Вы не зашли.
Вальчук Игорь написал:
#1324107
а сам кормовой бронелист (если я правильно понял Вы корпус так опознали), который откидывается для доступа к двигателю и трансмиссии - он не взаимозаменяемый на танках семейства Т-34?
Не всегда.
Вальчук Игорь написал:
#1324107
а сам кормовой бронелист (если я правильно понял Вы корпус так опознали), который откидывается для доступа к двигателю и трансмиссии - он не взаимозаменяемый на танках семейства Т-34?
Скажем так, он заменяемый, но в заводских условиях, у разных заводов были разные способы его соединения с другими деталями корпуса и петлями. Например на нижнем фото "Донецкого" Т-34 как раз кормовой лист заменен на более поздний, в ходе заводского ремонта. Но в случае верхних фото там не только верхний лист ранний, но и нижний тоже. Под спойлером фото для иллюстрации
если техника ушла на кап.ремонт на завод промышленности, то её армия списала, а новую обратно приняла как положено с ВП и ОТК.
никто её для того разукомплектовывать "под ноль" не будет.
надо полагать, что большинство Т-34-76 так и были "модернизированы".
то есть, при подсчете "остатками" все такие случаи буду проходить как два раза выпущенные и минимум один раз потерянные.
так как флуд никак не приемлет стандартных доказательств, а только сомнительные призывы к здравому смыслу то скажу что в интернетах к примеру гуляют цифры что такой "мегавыпуск" танков никак не бьется с выпуском и ввозом стали. неожиданно.
но интересно конечно посмотреть цифры списания устаревшей техники или техники по износу. вдруг у кого есть. (и ежегодные сводки АБТУ).
Отредактированно Скучный Ёж (23.11.2018 18:09:26)
Скучный Ёж написал:
#1324120
то есть, при подсчете "остатками" все такие случаи буду проходить как два раза выпущенные и минимум один раз потерянные.
Йож, в сети есть полная энциклопедия Т-34 Коломийца, скачайте и прочитайте. Поймете что было два варианта- машина на утилизацию, т.е. списание, и разборка на ремфонл, откуда на сборку новой машины мог поступить ремонтный бронекорпус (там есть и количество переданных) и капремонт, когда машина не списывается а проходит как врсстановленная.
РыбаКит написал:
#1324130
и разборка на ремфонл
Так вот для по-моему Ахтырской Т-34 у нее слишком много старых деталей, что бы она прошла утилизацию.
ну и что же можно увидеть в Коломийца? если от частностей переходить к статистике, то по боевым операциям 1043-1945 можно увидеть к примеру:
- что боевые повреждения составляют 85,5% от безвозврата;
- что в приведенных частных случаях танковый корпус мог при прорыве укреп.района потерять 14% наличия, а вне боевой операции - при марше туда и оттуда, - 40% наличия;
- что в части таблиц из Игумнова перепутаны графы.
это к вопросу об оценках и о том что кто-то так и не понял, как итоговое число зависит от способа счета и как что можно/нельзя умножать.
а попытки переноса личных ощущений на общую статистику - это конечно о многом говорит...
РыбаКит написал:
#1324131
Так вот для по-моему Ахтырской Т-34 у нее слишком много старых деталей, что бы она прошла утилизацию.
К слову, уважаемый РыбаКит, а как вы определили, что тридцатьчетверка именно харьковская, а не сталинградская 41 года? Я без подколки, меня действительно интересует как их различать, тем более после ремонта на третьем заводе. Потому как насколько я понимаю за исключением некоторых технологических особенностей Харьков был головным, там делались чертежи, изменения поступали в серию, а потом передавались в Сталинград. И свободу внесения изменений СТЗ и Сормово получили только при эвакуации 183 завода из Харькова.
John Smith написал:
#1323227
Например самый результативный советский летчик-штурмовик А.Н.Ефимов по советским официальным данным настрелял 126 танков на 222 боевых вылета
Это, как я понимаю, его собственные ля-ля из какого-то интервью, которые дурни-копипастеры таскают по всему инету. По представлению к 2ГСС - 47 танков и 200 б/в на 6 апреля 45-го. Как раз в апреле он перешёл в соседний полк 233 шад. У всей дивизии за апрель-май - 33 танка и самоходки. Так что, если ему что-то и засчитали за последние 22 вылета, итог вряд ли сильно больше 50-ти.
Sergey написал:
#1322741
Поделитесь работой. Интересно ведь.
Разбираются люди потихоньку:
https://www.forum-kenig.ru/viewtopic.php?p=95684
https://www.proza.ru/avtor/lemke322
Отредактированно Ilves (24.11.2018 02:57:58)
Помните поговорку древнюю: "Каждый видит только то, что хочет увидеть!"
Ilves написал:
Хороший разбор, годный. Во многом я с ним согласен.
han-solo написал:
#1324364
но результата они не видят
Костя, прицел штурмана имел поворотную нижнюю головку, и если не было атаки истребителей то он был обязан развернув головку наблюдать цель. Делать ему в это время не чего- противозенитным зиг загом он все равно, как у юэсов, не командует.
РыбаКит написал:
#1324399
Костя, прицел штурмана имел поворотную нижнюю головку, и если не было атаки истребителей то он был обязан развернув головку наблюдать цель. Делать ему в это время не чего- противозенитным зиг загом он все равно, как у юэсов, не командует.
Это на каком самолёте?
Теперь такое: мы располагаем частью документации обоих сторон и иногда можем сравнивать заявленное с реальностью. Кроме того мы имеем сравнительно правильные данные по вооружению. Почему сравнительно правильные? Да это надо смотреть если были отстрел с серийных самолётов. У нас Ту-16 ставился напротив капонира и стрелял, данные заносились в журнал. Это было с каждым самолётом.
Теперь ещё интереснее: у нас есть данные, как наши и немецкие самолёты отрабатывали на полигонах. Цели стояли, не было зенитного огня, а результаты не впечатляющие. Мягко говоря. Но тут самолёты попадают на фронт и в условиях противодействия противника, начинают показывать фантастические результаты по подвижным целям. Предлагаю это рассмотреть с такой точки: а физически возможно это сделать?
Вот пример совсем не из авиации: человек служил артиллеристом на казематной установке 45 мм пушки, на одном из дальневосточных УРов в конце 60-х. Периодически они стреляли, но мой собеседник сообщил, что не смотря на пристрелку и ори ентиры, далеко не каждый снаряд попадал в цель. И это очень на "жёсткой" установке! Потом приехала к ним комиссия и организовали стрельбы очень интересные: управляемый по радио БТР ехал на дот, стреляли боевыми. Отработали на нескольких точках и результат обескураживающий: не маневрирующий, но быстро едущий БТР в двух третях случаях достигал дота, даже и с повреждениями. Через короткое время 45мм пушки стали снимать и заменять на 12,7 мм пулемёты, которые не оставляли шанса такому противнику.
А тут пушка в крыльевой установке, самолёт маневрирует, вибрация, но каждый выстрел в цель!
Теперь о рассеивании снарядов : одно дело когда стреляет пушка на наземном стенде, при стрельбе на земле, но установленная на самолёт, она показывает уже другие результаты. А в воздухе всё становится заметно хуже, что впрочем и показали атаки наземных целей на полигонах. Об этом интересно пишет Олег Растренин, в книге "Советское авиационное вооружение. Самолет против танка."(2017 г)https://eksmo.ru/book/sovetskoe-aviatsi … ITD848954/, саму книгу пока не приобрёл, но выложенные в сети фрагменты понравились. Вот как раз по теме:
Начали выкладывать переводы мемуаров Токудзи Иидзука, который был пилотом пикирующего бомбардировщика японской морской авиации
https://midnike.livejournal.com/56788.html
han-solo написал:
#1330082
А тут пушка в крыльевой установке, самолёт маневрирует, вибрация, но каждый выстрел в цель!
Заметь нам по сей день рассказывают сказки, не буду даже трогать Ju-87, об Харрикейне с 40 мм крыльевыми пушками. Шо он был пипец какой точный....
а дело совсем не в убер-папелаце Ю-87 и не в чудо-37мм пушке с самоноводящимися суперпробивными вольфрамовыми снарядами.
дело в святой и хорошо оплачиваемой вере в сверхбестию Руделя.
даже не пытайтесь отнять у верующих придурков/фанатиков/свидетелей Вруделя их идола.
никакие факты, экспертизы, ссылки и доказательства не помогут.
бесполезно.
ну разве что больше заплатите...
Cobra написал:
#1330289
Заметь нам по сей день рассказывают сказки, не буду даже трогать Ju-87, об Харрикейне с 40 мм крыльевыми пушками. Шо он был пипец какой точный....
25% вроде?
Ага щаз..... Не стоит сказки воспринимать всерьез... 3-4% c с реальной дистанции стрельбы по цели типа средний танк/большой грузовик и это хорошо если так....
Когда пишут что РС-82 было редкое Г...., а вот PR-3 ЭТО КЛАССНО! А на деле выходит точность при сопоставимых условиях самого обычного РС-82, не УК замечу примерно раза в полтора хуже чем у британского НАР. Так что физику не обманешь... Ил-2 конечно случай когда все сделано через жопу, однако надеюсь вы не будете утверждать что огонь крыльевых пушек точнее чем мотор-пушки к примеру?
Cobra написал:
#1330289
Заметь нам по сей день рассказывают сказки, не буду даже трогать Ju-87, об Харрикейне с 40 мм крыльевыми пушками. Шо он был пипец какой точный....
Я как то не понял простой вещи. Согласно приведенной страницы рассеивание Хоррикейна с двумя крыльевыми пушками при стрельбе в воздухе лучше в 2-2,5 раза чем у Лагга или Яка с моторпушками (априори считающимися самыми точными ибо "лафет" неслабый такой ). И это типа "неточный"?
han-solo написал:
#1330121
Теперь о рассеивании снарядов : одно дело когда стреляет пушка на наземном стенде, при стрельбе на земле, но установленная на самолёт, она показывает уже другие результаты. А в воздухе всё становится заметно хуже, что впрочем и показали атаки наземных целей на полигонах.
Надо же, какое откровение.
А что касается самолетов, полигонов, рассеивания и пр.
В журнале "Авиация и космонавтика" за апрель 2014 есть статья про "Харрикейны" с 40мм пушками.
Там все подробно расписано, с картинками.
http://alternathistory.com/ispytano-v-s … icane-iid/
или
https://www.rulit.me/books/aviaciya-i-k … 14-14.html
Для рассуждающих
Cobra написал:
#1330289
Заметь нам по сей день рассказывают сказки, не буду даже трогать Ju-87, об Харрикейне с 40 мм крыльевыми пушками. Шо он был пипец какой точный....
Вы бы прочитали что-нибудь про Харрикейн с 40 мм крыльевыми пушками, а потом уже рассуждали про точность.
К примеру
В одном из вылетов при стрельбе с дистанции 530м в круг радиусом 10 метров получено 18 попаданий, из них 3 точно в цель .
Alex_12 написал:
#1330343
никакие факты, экспертизы, ссылки и доказательства не помогут.
Заинтриговали.
И какие же это тут приводились факты, экспертизы, ссылки и доказательства насчет "убер-папелаце Ю-87 и чудо-37мм пушки"?
Особеннно интересно насчет фактов.
Alex_12 написал:
#1330343
дело в святой и хорошо оплачиваемой вере в сверхбестию Руделя.
Cobra написал:
#1330289
Заметь нам по сей день рассказывают сказки, не буду даже трогать Ju-87, об Харрикейне с 40 мм крыльевыми пушками. Шо он был пипец какой точный....
Это называется "Ссы в глаза".
Выше кладется болт на советский же отчет о точности стрельбы Харрикейна,потому что он противоречит глубокому внутреннему ощущению,а ниже противоположная сторона обвиняется в
Alex_12 написал:
#1330343
никакие факты, экспертизы, ссылки и доказательства не помогут.
krysa написал:
#1330598
Выше кладется болт на советский же отчет о точности стрельбы Харрикейна
Насчет точности, можно добавить.
В воздухе пушки отстреляли капитаны Голофастов, Кувшинов, Пикуленко, Кусакин и старший лейтенант Поминальный.
В общей сложности из пушек было выполнено 620 выстрелов, в том числе 212 выстрелов на земле и 408 в воздухе.
Т.е. с учетом того, что боекомплект 30 снарядов, каждый летчик совершил не более 3-4 вылетов.
И тем не менее как минимум в одном вылете были достигнуты очень даже неплохие результаты.
А если бы летчики совершили не 3-4, а 30-40 вылетов?
А если бы огонь открывали не с 500-700 метров, а с 300-400?
Cobra написал:
#1330289
Заметь нам по сей день рассказывают сказки, не буду даже трогать Ju-87, об Харрикейне с 40 мм крыльевыми пушками. Шо он был пипец какой точный....
Ага. На самом деле ВМВ убедительно показала, что самолёты против танков не эффективны, понятно в ходе войны лётчики всех стран засыпали командование заявками на победу, на деле оказалось, что осётра надо урезать как бы не в десять или больше раз. Ни один самолёт и ни один вид оружия не оказался эффективным инструментом, на деле это было распыление ресурсов и острое желание выбить хотябы часть танков противника. Да и после ВМВ самолёты как противотанковое средство себя проявили не очень, пока не появилось высокоточное оружие. Да и на Донбассе Су-25 показали нулевой результат при работе по танкам.
Легенды про Харрикейне с 40 мм крыльевыми пушками возникли не в последнюю очередь потому, что немцы и итальянцы использовали там сравнительно много лёгких танков, благоприятная равнинная местность и слабое ПВО. Там где появлялись немецкие зенитки или истребители, Харрикейнам сразу становилось плохо, живучесть как штурмовика была очень слабая и у них был очень высокий процент потерь. Ну и лётчикам видно не мешали врать, дух войск надо было поднимать. Ну а в Европе они себя совсем не проявили, потому добрые англичане и всучивали их нам, хорошо дело не дошло до боевого применения.
Из танков уничтоженных авиацией подавляющее количество было выбито авиабомбами, просто играло большое количество применённых боеприпасов, РСы и пушки увы поразили слишком мало целей. А результативность всех противотанковых самолётов лежала в области плохо-очень плохо- хреново-хуё
Alex_12 написал:
#1330343
а дело совсем не в убер-папелаце Ю-87 и не в чудо-37мм пушке с самоноводящимися суперпробивными вольфрамовыми снарядами.
дело в святой и хорошо оплачиваемой вере в сверхбестию Руделя.
Хорошо сказано. Если б всё было как говорил Рудель, немцы бы выбрали 100-200 лучших пилотов, натаскали и танкам союзников пришёл бы конец.
Dilandu написал:
#1330355
25% вроде?
Если никто не мешает врать, то да.
Cobra написал:
#1330370
Ага щаз..... Не стоит сказки воспринимать всерьез... 3-4% c с реальной дистанции стрельбы по цели типа средний танк/большой грузовик и это хорошо если так....
Это действительно было бы прекрасно.
Cobra написал:
#1330370
Когда пишут что РС-82 было редкое Г...., а вот PR-3 ЭТО КЛАССНО! А на деле выходит точность при сопоставимых условиях самого обычного РС-82, не УК замечу примерно раза в полтора хуже чем у британского НАР. Так что физику не обманешь...
РС-82 на полигоне по одиночным танкам имел 1,1% попаданий.
Sergey написал:
#1330461
Я как то не понял простой вещи. Согласно приведенной страницы рассеивание Хоррикейна с двумя крыльевыми пушками при стрельбе в воздухе лучше в 2-2,5 раза чем у Лагга или Яка с моторпушками (априори считающимися самыми точными ибо "лафет" неслабый такой ).
Моторпушка априори точнее такой же крыльевой. В данном случае у Харрикейна стояло две крыльевых пушки, но у них была мягкая отдача и низкая скорострельность, что давало возможность получить меньшее рассеивание при стрельбе короткой очередью. Пушка на Лаггах и Яках имела сильнейшую отдачу и сбивала пристрелку и после нескольких выстрелов возникал эффект "остановки" самолёта, потому результат был хуже чем у англичанина.
Sergey написал:
#1330461
И это типа "неточный"?
Самый точный из неточных.