Мамай написал:

#1332743
Коллега, Вы с этим поосторожней. Тут на родственных форумах в разные времена было сразу несколько "гениев разведки". Все не очень хорошо закончили
"Тенденция, однако!" (с)

Вы тут официантом, что ли, пристроились?

Вот сообщение о бое 27 июня 1943 года у Хук-ван-Холланда, когда нападение "Бофайтеров" на конвой отражалось немецкими истребителями.
http://www.wiltshire-opc.org.uk/Items/H … Wilson.pdf

Отредактированно CAM (12.01.2019 15:22:41)

Spark написал:

#1332770
в столбце Lost Swedish civilian ships

За это плюсик.
Читал, что шведские суда в зону боевых действий ходили невооруженные, в отличие от немецких судов с зенитками и военными командами на борту.

Spark написал:

#1332736
конвои из Швеции в 44-м

Точно? Весь 1944 ходили конвои под эскортом немцев?

igor написал:

#1332779
А где сообщается, что нападение отражали немецкие истребители?

On the afternoon on 27th June, 1943 R.A.F. attacked a convoy off The Hague shortly after 15:00 hrs.  The attacking force consisted of Beaufighters from 16 Group escorted by Spitfires from 12 Group ... 
Beaufighter JL948 of 143 Squadron was lost & its 2 occupants were killed in action – Flight Officer Joel Brooks Mann (Royal Canadian Air Force – J/13317) & Sergeant George Edmund Wilson (Royal Air Force – 1286547).
Later reports from Feldwebel Erich Kaiser of 1./JG 1 that he claimed a Beaufighter at 300 meters altitude west of Scheveningen at 15:04.

Отредактированно CAM (12.01.2019 19:07:13)

Добрый Вечер !

Spark написал:

#1332770
Шведов, утопленных в конвоях, вот здесь расписали в деталях по датам

Обратили внимание , приписанные нам "утопленные шведы" без конкретики , какая ПЛ и т.п .
То есть источник любопытный  , но подлежит доработке .

Вот здесь и про конвои, и про истребители, и чего там только нет. У швабов сетка (квадраты) на картах мудреные, на датском сайте каком-то разъясняется подробно. Поищу, если надо.

https://archive.org/search.php?query=cr … amp;page=2

CAM написал:

#1332780
On the afternoon on 27th June, 1943 R.A.F. attacked a convoy off The Hague shortly after 15:00 hrs.  The attacking force consisted of Beaufighters from 16 Group escorted by Spitfires from 12 Group ... 
Beaufighter JL948 of 143 Squadron was lost & its 2 occupants were killed in action – Flight Officer Joel Brooks Mann (Royal Canadian Air Force – J/13317) & Sergeant George Edmund Wilson (Royal Air Force – 1286547).
Later reports from Feldwebel Erich Kaiser of 1./JG 1 that he claimed a Beaufighter at 300 meters altitude west of Scheveningen at 15:04.

Здесь ничего не говорится о том, что данный конвой был прикрыт истребителями. Что сбит бофайтер - есть. Что у немцев заявка - есть. Но ведь это совершенно не значит, что херр Кайзер прикрывал конвой а не летел где-то по маршруту отхода бофайтеров, например. Нужно доки смотреть кораблей, проводивших конвой, там про прикрытие с воздуха должно быть написано.

Кстати, КТВ оперотдела SKL для выяснения деталей разных мелких столкновений малопригодны. Их (деталей) там зачастую просто нет.

igor написал:

#1332841
Кстати, КТВ оперотдела SKL для выяснения деталей разных мелких столкновений малопригодны. Их (деталей) там зачастую просто нет.

Такой макулатуры никогда не бывает много или избыточно.

igor написал:

#1332839
Здесь ничего не говорится о том, что данный конвой был прикрыт истребителями. Что сбит бофайтер - есть. Что у немцев заявка - есть. Но ведь это совершенно не значит, что херр Кайзер прикрывал конвой а не летел где-то по маршруту отхода бофайтеров, например. Нужно доки смотреть кораблей, проводивших конвой, там про прикрытие с воздуха должно быть написано.

Вот, только по Дании и Голландии, навскидку. И то - не все. Четко прописано: the convoy escorts. Ссылки дать на документы?

=======================

Дания

Aalborg(See, Norholm) (DK) (c.570320N–095305E)
General: seaplane station (Seefliegerhorst) at Ålborg/N Denmark, 1.6 km W of the Aalborg railway bridge and directly opposite the SE tip of Egholm Island (Egholm By).
History: built by the Germans beginning in late summer 1940 for use by maritime reconnaissance, patrol, and convoy escort aircraft. At peak, about 20 seaplanes and 1,500 personnel were stationed at Aalborg (See).
Operational Units: 5./Bordfliegergruppe 196 (Apr-Jun 40); Stab/Kü.Fl.Gr. 906 (Apr 40 – Apr 42); 1./Kü.Fl.Gr. 906 (Apr-Sep 40); elements of 1./Kü.Fl.Gr. 706 (Apr 40, Jun 40 – Dec 42); detachment of 1./Bordfliegergruppe 196 (May 40, Oct 43 – Jun 44, Sep 44 - ?); Stab/Bordfliegergruppe 196 (Sep 43 – Jun 44); part of 2./Bordfliegergruppe 196 (Jun 44 – Jan 45).


Голландия

De Kooy (NETH) (a.k.a. De Kooi, Den Helder) (52 55 25 N – 04 47 00 E)
General: airfield (Fliegerhorst) in NW Holland 61 km N of Amsterdam, 4 km S of Den Helder and 3.5 km NE of Julianadorp. Rated for fighters.
Used by fighters for air defense, convoy escort and coastal patrols. Allied air attacks on De Kooy were infrequent and did only minor damage. In Jun 44, on orders to pull all airfields back from the coast, the hangers were demolished and then the runway destroyed in July. By 26 October, the De Kooy airfield complement has been reduced to 16 custodial personnel, 20 men from the Heer (Army) and a few vehicles.
Operational Units: 7./JG 54 (Oct-Dec 40); 3./JG 1 (Mar-Aug 41); 5./ZG 76 (Jul-Oct 41).


Valkenburg (NETH) (a.k.a. Katwijk) (52 10 10 N – 04 25 05 E)
General: airfield (Fliegerhorst) on the coast in W Holland 14 km NE of Den Haag (The Hague), 3.5 km S of Katwijk aan den Rijn and 1.6 km SW of the tiny village of Valkenburg. Rated for fighters.
The 1 to 3 Staffeln (squadrons) of fighters usually stationed there intercepted enemy aircraft and escorted convoys along the Dutch coast. Valkenburg played an important role until mid-1942 but fell into disuse after that. It was bombed a number of times but never significantly damaged. Demolition of the runways were carried out in early 1945 and the airfield was finally abandoned by the Luftwaffe on c.5 Apr 45.
Operational Units: detachment of Jagdstaffel Holland (Oct-Dec 40); 8./JG 54 (Oct-Dec 40); 9./JG 54 (Nov-Dec 40); I./JG 52 (Dec 40 – Feb 41, Sep 41); 1./JG 1 (Jan-Apr 41, Jun-Jul 41); II./JG 52 (Apr-May 41); 2./Erg.Gruppe JG 53 (May-Jun 41); 2./JG 1 (Jul-Sep 41); 6./JG 53 (Aug-Sep 41); Stab/JG 53 (Oct-Dec 41); I./JG 3 (Dec 41 – Jan 42); II./JG 1 (Jan- May 42); 5./JG 1 (Jan-Jul 42); I./JG 2 (Feb-Mar 42).

=====================

igor написал:

#1332839
Нужно доки смотреть кораблей, проводивших конвой, там про прикрытие с воздуха должно быть написано.

МОК Нордзее - ролл 4026, Адмирал Нидерландов - ролл 2785, 1-я охранная дивизия - ролл 3532.
1-й охранной дивизии были подчинены 1-я ФТЩ, 9-я ФМТЩ, 13, 14, 20-я ФСКР.
1-я ФТЩ не участвовала, поскольку все корабли находились в ремонте после предыдущих боев с брит. ВВС