NIK 43 написал:

#1332701
..добавлю что по НЕМЕЦКОЙ методике подсчета

Простите, а не могли бы Вы рассказать, что такого особенного в "НЕМЕЦКОЙ методике подсчета"?
Чем она отличается от советской?
Только очень желательно, чтоб не ля-ля, а чтоб с примерами.
А то вот тут пишут

vova написал:

#1059317
Поэтому я и говорю: поражений (подбитий) немецких тяжелых танков в Цитадели , было намного больше, чем официально в "немецких документах",

А как речь заходит о Нормандии, так

vova написал:

#1044728
про 12ТД СС я уже говорил, Риттер, командир батальона "четверок" Учебной дивизии (батальон "пантер" 6-го июня ехал на Восток) утверждал что не потерял на марше ни одного танка.

Т.е. как на восточном фронте, так "НЕМЕЦКАЯ методика подсчета", а как в Нормандии, так в немецких документах все правда.

Unforgiven написал:

#1333084
Только очень желательно, чтоб не ля-ля, а чтоб с примерами

- ну например, по отчету Катукова, на СПАМ бригады стягивались  танки  с 12 часами ремонта, на СПАМ корпуса - с 2-мя сутками ремонта, остальные  на СПАМ армии.
- приказ Жукова перед Висло-Одерской операцией: танки  со сроком ремонта более 3-х суток, отправлять из армии  на ремзавод фронта.
- у немцев - ремонт до 3-х недель - КРАТКОСРОЧНЫЙ, танк числится в списках дивизии в краткосрочном ремонте, хотя "пантеры" подбитые в Цитадели и отправленные на ремзавод группы армий в Днепропетровск, и захвачены там нами  в октябре - все еще числились  в 51-м батальоне "в краткосрочном ремонте".

Unforgiven написал:

#1333080
Т.е. потери Ил-2 такие же как и у пушечных "Харрикейнов", около трети.В целом картина не радужная

- так задачи то разные. Илы подавляли артиллерию, "ходя по головам", а пушечные "харрикейны" , впервые примененные в рейде на Дьепп, так и не смогли подавить артдивизион, который лихо перемешал десант на пляже с галькой (т.е. эффективность такая же как и на Омахе) http://cs11293.userapi.com/v11293756/d0/WxuTKdy8gOE.jpg

Unforgiven написал:

#1333522
На безвозвозвратные потери оформляется акт на списание, а при передаче техники в другое подразделение или на СПАМ

- я-я, но чаще акт на списание составляется на СПАМе - даже в безвозвратных потерях есть что дербанить.  Акт на передачу на СПАМ или ремзавод составляется, вопрос в том - остается ли танк в списках бригады, корпуса или армии? Т.е. в какой момент танк исключается из списков части или соединения.

vova написал:

#1333524
Т.е. в какой момент танк исключается из списков части или соединения.

Т.е. Вы упорно не желаете понять, что дело не в какой момент, а по какой причине.
Исключение из списков части, это вовсе не обязательно безвозвратная потеря.
"сгорел" - безвозвратная потеря.
"передано в другую часть" - это вообще не потеря.

vova написал:

#1333589
всегда?

Там так то обсуждался конкретно "сгорело" в 203 отпп.
Обстоятельства потерь известны - танки после налета до последнего отстреливались, потом экипажи вышли из охвата оставив машины (в этой группе из 3 машин 2 записали как сгорело от авиации, и 1 - сгорело от артиллерии)
Но так как это достаточно очевидно, то естественно пытаются притянуть совсем другие эпизоды - это такая форма вранья.

Для знатоков типа - от авиапушек потери мизерные, сгорело это не сгоредо, снаряды рассыпаются в пыль.

Выписка из журнала боевых действий 28 гв. отп с 1 по 31 марта 1944 года
Архив: ЦАМО, Фонд: 243, Опись: 0002928, Дело: 0043_2, Лист начала документа в деле: 387
Авторы документа: 28 гв. отп, гв. подполковник Чикин, гв. майор Соколовский


Доклад о боевых действиях 28 гв. отп
Архив: ЦАМО, Фонд: 243, Опись: 0002928, Дело: 00011, Лист начала документа в деле: 55
Авторы документа: 28 гв. отп, гв. подполковник Чикин, гв. майор Соколовский

Скучный Ёж написал:

#1335684
1                                        Истребители-бомбардировщики над полем боя. (о тактической авиации союзников в Африке и Италии)

- интересно!
"Кроме того, в случае возникновения кризисной ситуации в ходе наземного сражения, такие цели, как ключевые артиллерийские позиции, скрытые от прямого наблюдения и огня, могут оказаться достаточно важными, чтобы оправдать использование против них истребителей-бомбардировщиков, даже если они находятся в зоне досягаемости нашей артиллерии. Но, как правило, авиация не должна использоваться против артиллерийских позиций, укреплений или войск на поле боя, которые могут быть поражены артиллерией. Поэтому даже непосредственно в ходе атаки запросы на непосредственную поддержку истребителями-бомбардировщиками на поле боя должны быть сведены к абсолютно необходимому минимуму – для того, чтобы в критический момент они могли сконцентрировать свои усилия против передвижений противника там, где это наиболее важно – в его ближнем тылу, где можно ожидать выдвижение его резервов и средств снабжения."

Ясно  и понятно - "полем боя" у истребителей-бомбардировщиков  союзников является ближний тыл.

Отредактированно vova (01.02.2019 14:30:44)

Скучный Ёж написал:

#1337333
часть 5

- Интересно:
- заходят и бомбят вдоль линии фронта. Точность тоже занимательная - 8 из 10 бомб попало в деревню - это очень высокая точность. Наши штурмовики на линии фронта заходили со своей территории - при промахе бомба улетит в глубину обороны немцев - на 500метров может задеть МЗА или вторую линию траншей, на 1000 метров могут пострадать минометы. Т.к. траншеи - это неровные линии, и они замаскированы, так что "вдоль линии фронта" попадешь  в супостата в 50%, а в 50% - это в свои траншеи.

там же вышла часть 6
https://gull.livejournal.com/5338.html
там у него весь блог интересный

Время от времени, в ОБД "Память Народа", наталкиваешься на интересные документы по боевому применению техники. Может быть, имеет сысл сделать отдельную ветку именно для документов? Например, в разделах "История авиации" и "Бронетехника"?
Для примера:
Описание опыта по освоению методов бомбометания с планирования и пикирования на самолете Ил-2 частями 243 штурмовой авиадивизии.

КВ-14 написал:

#1391520
имеет сысл сделать отдельную ветку

Конечно- открывайте. Попросите модеров, чо бы закрепили.