han-solo написал:

#1335516
Митчел для продвижения прогресса сделал большую и нужную вещь. Он показал, что самолёт может попасть бомбой в стоящий корабль

"Гебен" уже не считается?

han-solo написал:

#1335516
а последний может от этого утонуть.

Мда?Немецкая 2 моторная Гота таскала ок 600кг-вес,равный 343мм ББ снаряду.А Вими и французы конца войны(не гововоря уж о Штаакенах) таскали больше тонны,т.е. тяжелее самого тяжелого снаряда линкоров.Несомнено без Митчелла было непонятно,что было бы,если на месте легких самолетов с ЕМНИП 50кг бомбами над "Гебеном" оказался бы какой нибудь http://www.airwar.ru/enc/bww1/hp1500.html
с 4мя 747кг АБ.

Вот тогда и стали уделять внимание защите от самолётов как пассивной, так и активной.

В общем то он Остфрисланд утопил близкими разрывами,а ПТЗ в зачаточном состоянии появилась еще до ПМВ.
И конечно,риск получить 800кг дуру с Куинов не привел бы к росту бронепалуб,для этого нужен был американский самопиарщик)

han-solo написал:

#1335516
И в этом водоизмещении получались хорошие лёгкие крейсера.

Только для 8 дм крейсера соперник становился "прозрачным",а вот 6 дм-более-менее можно было выдержать.

Сидоренко Владимир написал:

#1335464
О повреждениях же "Кинугасы" не пишут ничего

Видно ничего выдающегося 6" ей нанести не смог. Встречал про семь попаданий в нее прежде чем она поразила Бойс, и тому сразу стало не до нее.

krysa написал:

#1335574
И конечно,риск получить 800кг дуру с Куинов не привел бы к росту бронепалуб,для этого нужен был американский самопиарщик)

Это не привело бы к 5"/38, к директорам, бофорсам, радарам и прочим радостям. То что утопил, ну тут надо смотреть на непубличные испытания, их амеры проводили регулярно и не пиарили. Например торпеды по разным экспериментальным отсекам смонтированным на старых кораблях они пуляли чуть ли не каждый год. Из бомбомета отстреливали элементы реальных конструкций, так что не думай, что акция для пипла это все что было.

РыбаКит написал:

#1335595
Это не привело бы к 5"/38

Ну конечно,88 на палубах Хохзеефлоте из-за Митчелла поставили
Там из биографии видно,что городской сумасшедший,типа того же "Прыгающего Джима".
Вцепился в новинку и стал ее форсить,как единственную альтернативу всему.Вполне логично пересрался со всеми и вылетел в отставку.

Prinz Eugen написал:

#1335606
Рост водоизмещения британцы как-то скрывают...

так скрывают,что аж в вики прописали)

During her repairs, work was carried out to straighten, reconstruct and strengthen her hull. Her armour belt was also extended and thickened. Her armament was updated with newer 2-pounder pom-pom mountings, and her anti-aircraft armament improved with eighteen 20 mm Oerlikon guns in five twin and eight single mountings, replacing two quadruple 0.5-inch Vickers guns. Belfast also received new fire control radars for her main, secondary and anti-aircraft guns. Her November 1942 radar fit included one Type 284 set and four Type 283 sets to direct the main armament, three Type 285 sets for the secondary guns, and two Type 285 sets for the 2-pounder anti-aircraft guns. She also received a Type 273 general surface warning radar, Type 251 and 252 sets for identification friend or foe (IFF) purposes, and a Type 281 and Type 242 for air warning. Her 1942 electronics suite also included a Type 270 echosounder.[6] Due to her increased topweight, a bulge was introduced into her hull amidships to improve stability and provide extra longitudinal strength. Her beam had increased to 69 ft (21 m) and her draught to 19 ft (5.8 m) forward and 20 ft 2 in (6.15 m) aft.[6] Her displacement had risen to 11,550 tons.

krysa написал:

#1335574
"Гебен" уже не считается?

Это не пример, это антипример.
Его около недели утюжили и результат нулевой. Вывод по этому опыту следующий: авиация капитал шипу сделать ничего не может.

krysa написал:

#1335574
Мда?Немецкая 2 моторная Гота таскала ок 600кг-вес,равный 343мм ББ снаряду.А Вими и французы конца войны(не гововоря уж о Штаакенах) таскали больше тонны,т.е. тяжелее самого тяжелого снаряда линкоров.Несомнено без Митчелла было непонятно,что было бы,если на месте легких самолетов с ЕМНИП 50кг бомбами над "Гебеном" оказался бы какой нибудь http://www.airwar.ru/enc/bww1/hp1500.html
с 4мя 747кг АБ.

Во-первых, на них нужно смотреть какую бомбу они могут поднять конкретно на бомбодержателе. То что Гота может поднять 600кг бомб не значит что она может поднять 600-кг-ю бомбу.
Во-вторых. В массе своей бомберы, способные таскать крупняк появились к закату ПМВ. И именно к этому периоду и встал вопрос: "а может ли армада таких бомберов сделать что-то капитал-шипу". Именно это и появилось предпосылкой опытам Митчела, и такие опыты ставили ВО МНОГИХ СТРАНАХ!
В-третьих. Ежу понятно, что топить стоящий корабль и корабль на ходу не одно и то же, а потому начали массово переоборудовать старые капитал шипы в радиомишени и бомбить их.

krysa написал:

#1335574
утопил близкими разрывами

Джимми на это много ставил, но по факту после осмотра моряков это не впечатлило. Они вынесли вердикт что при малейшем ЖБД на это можно не обращать внимания вообще.

krysa написал:

#1335574
не привел бы к росту бронепалуб,для этого нужен был американский самопиарщик)

Для роста бронепалуб у бритов других примеров хватало. Ютланд например, чернильная война и попытка Битти, Джелико и Эйнкорта перевалить вину друг на дружку.

krysa написал:

#1335574
а вот 6 дм-более-менее можно было выдержать.

В том то и проблема, что в изрядном количестве НЕТ, ибо чтобы воткнуть 8" жертвовали очень многим. Чаще ситуация "голый против голого".

han-solo написал:

#1335584
У ТКр ниша появилась так как не было нужного количества ЛК.

Только де-факто они с ней не справились - боевой устойчивости не хватало.

han-solo написал:

#1335584
Экстер это подражание Аобе.

Не, это старая добрая попытка бритов зажать деньги морякам.
У них ведь государственность формировалась в заметной мере из пиратов, даже в самые тяжкие времена британцы умудрялись кидануть своих моряков на элементарно - на их ЗАРПЛАТЫ!!! Притом не единажды.

han-solo написал:

#1335584
до 200 кг ТНТ.

Где бы ещё такую торпеду найти?

РыбаКит написал:

#1335592
ТКр появились до вашингтонского договора, в двух странах их строили, а в третьей проектировали.

Просто некоторым личностям разом захотелось нае...ть обладателей 6" КР...
Т.е. просто виток гонки вооружений.

РыбаКит написал:

#1335592
найдет куцости в бронировании

Чего их искать-то? Куда ни плюнь - голые.

РыбаКит написал:

#1335459
Поздравляю, вы только что вступили в клуб бронировщиков эсминцев!

В том то и суть, что всё что больше ЭМ должно иметь бронирование. ЭМ - это наименьшая разменная единица, больше - уже слишком жирно.
Но да, вы правы. В межвоенное время много кто пытался придумать бронированный лидер, бумаги много изведено, но на выходе получался "плохой КР".

РыбаКит написал:

#1335459
Самый маленький бэттлшип это Шарнхорст.

При том весьма паршивый.

РыбаКит написал:

#1335459
10кт эт в общем то расходняк войны на море

"Чтоб я так хорошо жил - как вы хотите".

РыбаКит написал:

#1335459
Но конечно можно сваять кусок металла с парой пушек-забьют фугасами и утопят торпедами.

В том то и суть, что если ему дать НОРМАЛЬНУЮ КЗ, то вы со своими 8-10 ГК будете коврять его много дольше, чем он вас своей парой.

РыбаКит написал:

#1335459
у которого взрыв погреба не обязательно фатален ... можно не так сходить с ума в бронировании.

И у тех кто не сходил с ума они таки взрывались и таки фатально...
Смотрите японцев - есть у них примерчики.

Сидоренко Владимир написал:

#1335464
Вы снова недовольны

Я бы очень обрадовался, коли при Лейте у японцев оказались НОРМАЛЬНЫЕ снаряды для стрельбы по небронированным морским целям. Правда, очень бы красиво получилось.

krysa написал:

#1335619
январь 18 года у вас начало войны?

?

krysa написал:

#1335619
Еще б стали оборудовать радиоуправлением самолеты и пытаться на них долететь до отбивающегося ЛК.

Радиоуправляемые самолёты делать пробовали - это точно. И радиоуправляемое оружие тоже - де-факто крылатые ракеты, радиокатера и т.д.
А вот на счёт попробовать этим атаковать ЛК - не слышал.

roman-3k-hi написал:

#1335364
А это откуда?
В документах ЭПРОНа этого не видел.

Правдин пишет;http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/han … sequence=1

roman-3k-hi написал:

#1335364
Это сильный реверанс в сторону этих самых БПК, ЭМ и фрегатов.

Конечно. Хотя предподаватели в это не верили и расчётами убедительно показывали, что это не так.

roman-3k-hi написал:

#1335364
Скажу крамольную мысль. Мне лично очень нравятся японские КРТ, очень красивые и уместные для своих задач в ВМВ корабли, но КЗ они носили больше для красоты и обеспечения прочности корабля. Удаление из их конструкции КПЗ полностью и урезание КНЗ в формате противоосколочного бронирования ни каким образом на ходе боевых действий не сказалось бы.

Но именно японские крейсера показали великолепную живучесть, остальные и рядом не стояли.

krysa написал:

#1335574
"Гебен" уже не считается?

Так он не утонул и резонанса не было.

krysa написал:

#1335574
Мда?Немецкая 2 моторная Гота таскала ок 600кг-вес,равный 343мм ББ снаряду.А Вими и французы конца войны(не гововоря уж о Штаакенах) таскали больше тонны,т.е. тяжелее самого тяжелого снаряда линкоров.Несомнено без Митчелла было непонятно,что было бы,если на месте легких самолетов с ЕМНИП 50кг бомбами над "Гебеном" оказался бы какой нибудь

Ну так процент попаданий примерно одинаковый и прицелы не те. Маловероятно тогда было появление такого самолёта.

krysa написал:

#1335574
В общем то он Остфрисланд утопил близкими разрывами,а ПТЗ в зачаточном состоянии появилась еще до ПМВ.
И конечно,риск получить 800кг дуру с Куинов не привел бы к росту бронепалуб,для этого нужен был американский самопиарщик)

Да, близкими разрывами, но повреждения кораблей прямыми попаданиями впечатлило.

roman-3k-hi написал:

#1335614
Только де-факто они с ней не справились - боевой устойчивости не хватало.

И я про то.

han-solo написал:

#1335627
Маловероятно тогда было появление такого самолёта.

Да щаз...Когда "тогда"?Гебен бомбили в ЯНВАРЕ 18,Гота 5 уже полгода как Лондон бомбили,Хендли Пейджи с марта прошлого года на станции летали,а Виккерс Вими-первый контракт -через 3 мес после бомбардировки Гебена.Просто 2 крыло сидело в углу от основных событий.

roman-3k-hi написал:

#1335628
Расскажите про этажерки экипажу Бисмарка, они с ними плотно общались.

Я так понимаю,господин Митчелл испытывал торпедоносцы?Ой нет,горизонтальный тяжелый бомбардировщик он испытывал,в АВ не верил и т.д. и т.п.
Очередной Дуэ,только тот всех отсиживаясь за Альпами хотел растоптать,этот-за океанами.

roman-3k-hi написал:

#1335628
Выясняли, таскали на буксире "щиты" из полотна.

Ну и посмотрите,какой % попаданий ЗА давала.ЕМНИП примерно тогоже уровня,что и ГК по щитам.Вот только живучесть у самолетов была не корабельная

Prinz Eugen написал:

#1335633
В Вики написано то, что нарисовано в книгах, я посмотрел с десяток,

Описание модернизации в той же вики идет на
http://mirknig.su/knigi/military_histor … ook-4.html
но у меня оной нет.

РыбаКит написал:

#1335592
ТКр появились до вашингтонского договора, в двух странах их строили, а в третьей проектировали. Беда договора, что из за нехватки линкоров кто то начал на них смотреть как на паллиатив.

Ну так как нормальный путь развития был перечёркнут договором, то и стали изощряться в строительстве, а потом и в применении, результат у Ткр вышел совсем не тот, что ожидали.

РыбаКит написал:

#1335592
Война кончилась. Амеров ты тоже в идиоты записал?

А они лепили что хотели, денег слишком много было, вот и тратили налево и направо.

РыбаКит написал:

#1335592
Ты о чем вообще? Прежде чем 6" найдет куцости в бронировании уже обычно некому стрелять будет. Пример когда 15-6" не хватилопротив 6-8", в условиях когда первый первым открыл огонь, а второц должен был разворачиваться и пристреливаться. И лакишот, лакишотом, но там и без него хатало- пробитие барбета например с пожаром.

Ох, ну давай разберём этот эпизод боя у Эсперанса. Японцы не ожидали встретить противника и нарвались на американцев, прямо получилась классическая Т, дистанция смешная и 6" вполне могли пробить всё не хуже 203 мм. А что американцы? Ну решили они устроить бойню и перетопить всех, тем более отряд у них в два раза сильнее по артиллерии, кроме того при помощи РЛС обнаружили противника с большой дистанции и казалось будет миницусима.
  Но тренироваться ходить ночью им никто не запрещал, строй рассыпался и командир соединения не знал, где японцы, а где свои эсминцы, хорошо что не поняв команду, один из крейсеров открыл огонь. Ну теперь надо было им и показать себя, увы, получилось не очень и Аоба с повреждениями ушла, хотя как они допустили такое? Стреляли видно не очень. С Футуракой им повезло, попали в торпедный аппарат, пожар и взрыв своего ТА причинил вреда больше, чем американские снаряды. Это вполне мог сделать 152 мм снаряд. Казалось бы они должны были ухайдокать подранка, но опять не вышло, хотя ещё повезло торпедой в него попасть, а так бы ушёл. И тонул он так долго не в последнюю очередь из-за наличия КЗ.
  Ну и теперь то, на что ты ссылаешься: дошло до американцев, что с попаданиями даже на такой короткой дистанции у них не очень хорошо и открыли прожектора, осветив противника. Теперь им ничто не мешало издырявить противника 8" и 6", но японцы сделали гадость (этого они видно не ожидали) и разглядев крейсера, начали стрелять. Артиллеристы Кинугасы показали себя не плохо и всадили пару снарядов в Солт Лейк Сити", восемь в "Бойс" да пару эсминцев ещё попали под раздачу. Вот что бывает, если готовиться к ночному бою и уметь стрелять. Понятное дело когда в американские крейсера начали попадать снаряды, точность стрельбы как- то упала и они сумели попасть вроде как 4 снарядами.  Будь на месте Бойза допустим Сан-Франциско, это бы что-то изменило и попаданий стало бы больше? Имхо меньше.
  Давай пойдём дальше и представим, что допустим Кинугасу послали в другое место и поставили в строй КРЛ Агано. Скорость чуть выше, бронирование чуть слабее (но на этой дистанции разницы нет) , силуэт меньше и всего 6 152 мм орудий, правда они ведь более скорострельные. Итак американцы в лучшем случае попали бы опять четыре раза, а может и три, а вот выгрузив большее количество снарядов, артиллеристы Агано скорее всего добились бы больше попаданий. Ну не получился допустим лакишот, но утром американцы посмотрев на диаметр пробоин и осколки снарядов, думали;"Блин, как теперь дальше жить? Позорище то какое, нас малыш оказывается уделал!" Так что американцам ещё повезло, что Агано не был в строю и не принимал участие в этом бою. Так что не в 203 мм орудиях дело.
 

krysa написал:

#1335631
Да щаз...Когда "тогда"?Гебен бомбили в ЯНВАРЕ 18,Гота 5 уже полгода как Лондон бомбили,Хендли Пейджи с марта прошлого года на станции летали,а Виккерс Вими-первый контракт -через 3 мес после бомбардировки Гебена.

Ну так цели были другие и попасть бомбой в город получалось, а вот угодить в корабль было трудно и много дорогих бомб ушли бы в воду.

Prinz Eugen написал:

#1335633
Думается мне, если на "каунти" налепить ещё пару слоёв булей, то и его живучесть резко вырастет.

Не до японского уровня, но безусловно живучесть бы улучшилась, но скорость упала бы ну до 30 узлов, выходит ухудшенный грейсер Гофмана.

Отредактированно han-solo (27.01.2019 18:53:28)

krysa написал:

#1335662
В Анатомии ВИ указано на 1100т меньше на 39 год

Да. С комментарием "на испытаниях"...

sargw23 написал:

#1335691
Belfast apr 45 std 12111 deep 14934

Занятно...Если исходить из 11550, куда же еще 600 тонн набросили?