Угу, уже как UJ.1708.

Merlin2 написал:

#1337459
Как тут выяснили в одной из веток у немцев одной из главных халач 6-й флотилии ЭМ в начале войны был захват 150 русских траулеров

Это преувеличение, на мой взгляд. Задача по атаке 110 (а не 150) траулеров ставилась в качестве одного из предложений, чем вообще могут заняться ЭМ на севере. Однако еще до выхода ЭМ в море пришло опровержение этих разведсведений. Закралась ошибка, и вместо 110 траулеров на лове следовало читать: 110 траулеров зарегистрировано в Мурманске. А капитан "Любека" потом докладывал о 30-40 траулерах в море, как-то так.

Потом высокое командование немцев (флотское) с подачи Дитля требовало от ЭМ активных действий для облегчения положения сухопутных войск. Но Ш-Х прикинулся дурачком и состряпал себе приказ на операцию, используя ту самую первую директиву, которая устарела сразу после рождения. Сверху после 12 июля летели грозные депеши с призывами разобраться, какого лешего он творит?

Англичане свои операции в Норвегии проводили против рыбопереработки. Они не уничтожали рыболовецкий флот, видимо, понимая, что этим ударят скорее по норвежцам, чем по немцам. Наши не имели возможности проводить операции против рыбзаводов (были ли они вообще в нашей зоне?). Поэтому бессмысленно сравнивать их с англичанами.

igor написал:

#1337498
Они не уничтожали рыболовецкий флот

Операция «CLAYMORE»: потоплено 8 немецких и норвежских судов общим водоизмещением 19 тыс. тонн. Неужели ни одного "рыбака"?

Botik Petra Velikogo написал:

#1337508
но на СФ, похоже, об этом ничего не знали.

Дипотношения были восстановлены 5 августа 1941.

11 июля 1941 первые 18 норвежских граждан вступили в формируемый на основе 4-го добровольческого отряда моряков - Отряд особого назначения разведотдела Северного флота, в задачи которого входило проведение разведывательных и диверсионных действий в провинции Финнмарк. Норвежцы составили спецгруппу 4090.

Можно вспомнить, что норвежцев УНКВД-УНКГБ по Мурманской области начало активно вербовать с лета-осени 1940 года. Можно вспомнить и рейс ГИСУ "Исследователь" - совместная операция УНКВД и разветотдела СФ...

Но ваше замечание не отвечает на вопрос: ставилась ли задача борьбы с рыболовством? Или все потопления "рыбаков" начиная с первой победы ТКА в октябре и потом мотоботы К-22 артогнем - случайности???

По нашей договоренности с англичанами западнее меридиана Тромсё действовали их военно-морские силы. Для Северного флота оставался восточный участок от Тромсё до Петсамо протяженностью 340 миль.

Merlin2 написал:

#1337557
Но ваше замечание не отвечает на вопрос: ставилась ли задача борьбы с рыболовством? Или все потопления "рыбаков" начиная с первой победы ТКА в октябре и потом мотоботы К-22 артогнем - случайности?

Да не ставилась она! Наши задумывались вообще, что там есть какое-то рыболовство. Мотоботы рыбаков постоянно считались тральщиками и СКА. Я повторюсь, они считали, что при немцах никаких норвежцев в море быть не может. Только враги с военными целями.
Про обстоятельства атак неужели вам негде почитать? Вы же вроде серьезно прям все изучаете так. Первая победа ТКА, под докладу - транспорт в 6000 т. Какой тут к черту рыболов.
К-22 сначала обстреливала ПМШ, никак ее с рыбаками не ассоциируя. Потом - "лихтер с баржей на буксире". А в "Хронике" вообще - "груженый транспорт".
В той же "Хронике" рыбаки с той стороны хоть как-то упоминаются в 1941 1 раз - М-172 видела в устье Петсамо "мелкие суда типа рыболовных мотоботов, несущие противолодочный дозор". Нет сомнения, что это на самом деле были финские рыбаки. Кстати лодка их не атаковала.

igor написал:

#1337682
финские рыбаки

Значит финны таки рыбу ловили в войну?

Merlin2
Значит финны таки рыбу ловили в войну?


Конечно. Иначе бы им не отрезали выход в Северные моря.

Старый Судоремонтник написал:

#1337715
Иначе бы им не отрезали выход в Северные моря.

выход им был нужен для вывоза никеля в первую очередь... ну и для импорта...

Merlin2 написал:

#1337701
Так что рыбкой немцев покормили, на радость рейху.

А советские крестьяне на окупированных территориях продолжали выращивать пшеницу, картошку и т.д.
Что ж Вы не говорите - "хлебом немцев покормили, на радость рейху"?

igor написал:

#1337728
За время войны ни одной тонны никелевого концентрата по морю не вывезли. Пароходы доставляли в Петсамо военные грузы, топливо, а назад шли пустые - максимум везли пустую тару.

Вы вероятно имеете в виду - из Петсамо по морю не вывезли?

Unforgiven написал:

#1337757
А советские крестьяне на окупированных территориях продолжали выращивать пшеницу, картошку и т.д.

Для белорусского крестьянина устанавливались обязательные нормы сдачи сельхозпродукции, которые не являлись постоянными. Например, первоначально средняя норма по зерну для районов Минска и Бреста составляла 3 ц. с га, по картофелю — от 2 до 12 ц. с га. В районе Бобруйска нужно было сдать 4 ц. зерна и 15 ц. картофеля с гектара, а также 80 кг мяса и 400 л. молока с одного двора. В 1943/1944 хозяйственном году эти цифры для генерального округа «Беларусь» составляли: 85 кг зерна с га, 160 кг картофеля, 6—7 кг мяса на каждый гектар посевных площадей. Сдача сельхозпродукции проводилась с учетом графика выполнения годовых заданий: например, сдача зерна начиналась с 1 августа, мяса — с 1 октября, но при этом за первые три месяца нужно было сдать 60 % зерна и 40 % мяса. https://studfiles.net/preview/826643/page:4/
Присвоив себе советские колхозы, оккупанты ликвидировать их не спешили, крестьяне продолжали и дальше работать в «новореформированных колхозах». Оплату труда крестьян производили на основе отработанных «трудодней», однако оплата, как правило, производилась в натуральном виде. Крестьянам отпускали пшеницу, рожь, ячмень, в денежном эквиваленте трудодень оценивался в 54 копейки.

Проведенная в 1942 году нацистская аграрная реформа ввела на селе пайковую систему, а все запасы зерна, которые не относились к семенному фонду, были вывезены в Германию.

Привлекая к работе сельскохозяйственных специалистов и руководителей хозяйств, нацисты оплачивали их труд несколько выше. Так для председателей колхозов, агрономов, ветеринаров и зоотехников зарплата сохранялась на прежнем довоенном уровне, все это делалось для усиления сотрудничества данных категорий с оккупантами. https://my-cccp.ru/agrarnaya-politika-n … riya-sssr/

Merlin2 написал:

#1337765
Кстати - а что дает так утвердать? На оленях руду и концентрат из Колосйоки возили???

Я предполагаю, что речь идет о том, что концентрат вывозили из Киркинеса.

Merlin2 написал:

#1337772
От этого стоит и плясать по поводу "зачем Лунин по ним стрелял".... или нет?

Так я об этом и спрашивал.
Вы хотите сказать, что Лунин имел право стрелять и в тех советских крестьян которые выращивали хлеб на оккупированной территории?

Merlin2 написал:

#1337795
в тех советских крестьян

точнее - колхозников.
Указ Президиума ВС СССр 19.04.1943

Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Установить, что немецкие, итальянские, румынские, венгерские, финские фашистские злодеи, уличенные в совершении убийств и истязаний гражданского населения и пленных красноармейцев, а также шпионы и изменники родины из числа советских граждан караются смертной казнью через повешение.
2. Пособники из местного населения, уличенные в оказании содействия злодеям в совершении расправ и насилий над гражданским населением и пленными красноармейцами, караются ссылкой в каторжные работы на срок от 15 до 20 лет.
3. Рассмотрение дел о фашистских злодеях, виновных в расправах и насилиях над мирным советским населением и пленными красноармейцами, а также о шпионах, изменниках родины из числа советских граждан и о их пособниках из местного населения возложить на военно-полевые суды, образуемые при дивизиях действующей армии в составе: председателя военного трибунала дивизии (председатель суда), начальника особого отдела дивизии и заместителя командира дивизии по политической части (члены суда), с участием прокурора дивизии.
4. Приговоры военно-полевых судов при дивизиях утверждать командиру дивизии и приводить в исполнение немедленно.
5. Приведение в исполнение приговоров военно-полевых судов при дивизиях - повешение осужденных к смертной казни - производить публично, при народе, а тела повешенных оставлять на виселице в течение нескольких дней, чтобы все знали, как караются и какое возмездие постигнет всякого, кто совершает насилие и расправу над гражданским населением и кто предает свою родину.

igor написал:

#1337838
Через т.н. северные моря не вывозили. Ни через Петсамо, ни через Киркенес.

Не то чтоб я спорил, я знаю, Вы в теме, но.

Плохое состояние морских причалов и дороги на Петсамо побудили немцев восстановить разрушенный во время войны мост Колттакёнккя, расширить расположенный на норвежской стороне участок дороги и приспособить порт Киркенес для отправки руды.
Отсюда никелевая руда на кораблях перевозилась вдоль норвежского побережья в Германию.
Лишь осенью 1942 г. было завершено строительство электростанции в Янискоски и плавильня в Колосъйоки, что позволило отказаться от перевозок породы, занимавшей много места, в пользу более легкого полуфабриката.
Вся производственная деятельность после этого существенно улучшилась и вышла на совершенно новый уровень.
(Йокипии Мауно. Финляндия на пути к войне)