krysa написал:

#1342535
хотелось бы численного определения как отбились вложенные во флот и л/с деньги

В смысле - оправдала ли Цусима расходы на создание флота? Ну, на это могут быть разные точки зрения.

krysa написал:

#1342627
Угу.Только стоимость одних крейсеров ЧФ,равна примерно матчасти 10 штурмовых авиадивизий.Терзают меня смутные,что задействование на южном фланге подобных сил авиации избавило бы Кавказский фронт от необходимости "спасения".А возможно и от самого факта формирования

В ВоВ в Вооружённых силах СССР было ровно столько сколько могло быть и ни бортом больше. Дискутабельны только- три цеха на Горьковском авиазаводе забитые оснасткой под И-16/ И-180, на которой в 1941 году, после начала войны, Поликарпов обещал в три месяца выйти на темп 240 машин в месяц, простаивало до зимы 1942/43 года, до попытки Яковлева отхапить ГАЗ. То есть где то 2.5-3тысячи бортов. Плюс непонятки с Иркутском который всю войну переходил с модели на модель, оптимизация могла дать ещё какое то количество бортов. И все
Но курнуть вашу траву где крейсера превращаются в штурмовые авиадивизии... Шагмант, шагмант.

krysa написал:

#1342655
Расширение авиазаводов

Волшебной палочкой? С огромным трудом нашли у немцев то что будет потом Сам Комбайн. Но без фрезеровочных станков. Так до конца войны без них и работали.
Крыс, чушня это все. Ну даже сформировали бы эту хрень, ну притормознули бы немцы замену эмилей бы на Фридриха, ну то есть ещё пару частей на эмилях или даже Дитрихах. И убили бы все это ещё в 1941 в июне-июле. В чем Трабла то? Или у одних меняем, а противник типа не видит?

Ну наклепали быеше сотню ТБ-3, тысячу Р-зет, тысячу И-15бис, тысячу Р-10
И були?

krysa написал:

#1342727
:но в общем то я вашу позицию понял:денег у СССР было настолько хоть жопой ешь,что полезного сделать ничего не могли,поэтому лишнее пустили на попытку Большого и не очень Флота.

Речь о том, что превратить деньги в завод это не волшебной палочкой махнуть, а в самолеты это еще сложнее, а в боеспособные эскадрильи еще более сложный вопрос.
Да и не решило бы это все равно нихрена при том нашем уровне техники и понимания войны в воздухе.

krysa написал:

#1342727
А противник в реале ВИДЕЛ?Ну так напомнить,как разнились данные разведки по СССР и реал?

Достаточно что бы составить правильный план и вломить звездюлей.
И ваши авиачасти так же весело сгорят.

РыбаКит написал:

#1342736
Да и не решило бы это все равно нихрена при том нашем уровне техники и понимания войны в воздухе.

Ну да,быстроходные транспорты и несамоходные плавучие батареи решили больше.Мосунов вон пытается найти хоть какое то упоминание о вторых при Ленинграде-как то не очень эффект наблюдается.

РыбаКит написал:

#1342736
Речь о том, что превратить деньги в завод это не волшебной палочкой махнуть, а в самолеты это еще сложнее, а в боеспособные эскадрильи еще более сложный вопрос.

Да конечно..Коробку то построить может и пейзанин,служить на ней- то же.Токари и слесари-они получаются подготовкой,а матросню аист приносит.Уже в бескозырке

РыбаКит написал:

#1342736
Достаточно что бы составить правильный план и вломить звездюлей.

Я что то перепутал?Никак немцы к осени вышли на линию А-А?

Отредактированно krysa (26.02.2019 10:21:09)

РыбаКит написал:

#1342746
Вломить звиздюлей и отзвиздить разные термины.

Так этап номер 1 они осуществили или неожиданно,тот самый потенциал на изменения которого они должны были чутко реагировать был оценен с ошибкой ЕМНИП в 2 раза?

РыбаКит написал:

#1342746
Не скочьте как блоха.

Рчь шла о примерах,где затраты на флот себя окупили.Численность авиации приведена как материальный пример для сравнения.Так что это вам надо не скакать,а с цифирью обосновать профит ,сравнимый с ударной авиацией РККА.Достигнутый профит,а не потенциальный.

РыбаКит написал:

#1342746
А кораблестроение уже было. И система подготовки кадров.

Ну,если вы считаете заказ большей части рыболовного и торгового флота за рубежом -"было",то флаг вам в руки

krysa написал:

#1342727
У нас в Куйбышеве были свежие фундаменты 3 заводов.На которые встали в результате московские и воронежские

А Вы разве не в курсе, что эвакуация оборонных заводов вглубь страны началась еще в 1940 г. Так что на фаши фундаменты встали те, кому они по большому счету и предназначались.

Алекс написал:

#1342769
А Вы разве не в курсе, что эвакуация оборонных заводов вглубь страны началась еще в 1940 г.

Она не началась.Началось развертывание дублирующих производств.

Алекс написал:

#1342769
Так что на фаши фундаменты встали те, кому они по большому счету и предназначались.

Нет,там должны были быть абсолютно новые предприятия.

Постановление № 343-с Комитета обороны СССР.  6 августа 1940 года. Москва, Кремль. О строительстве авиационных заводов самолето- и моторостроения. Комитет обороны при СНК Союза ССР постановляет:
1. Приступить в 1940 году к строительству трех новых авиационных заводов в районе г. Куйбышева на Безымянской и Падовской площадках, в том числе:
Самолетостроительный завод № 122 на выпуск 1500 двухмоторных цельнометаллических бомбардировщиков в год, с трудоемкостью на одну машину 10000 человеко-часов с запасными частями;
Самолетостроительный завод № 295 на выпуск 2000 одномоторных бомбардировщиков в год, с трудоемкостью на одну машину 7500 человеко-часов с запасными частями;
Моторостроительный завод № 337 на выпуск 120000 моторов типа АМ35а-М105 в год, с трудоемкостью на один мотор 1300 человеко-часов.
Все заводы проектируются из расчета двухсменной работы при 8-ми часовом рабочем дне и 7-ми дневной неделе.
2. Установить следующие сроки окончания строительства, монтажа и пуска заводов:
самолетостроительный завод № 122 к 31 декабря 1941 г.
самолетостроительный завод № 295 к 1 февраля 1942 г.
моторостроительный завод № 337 к 1 мая 1942 г.
3. Возложить строительство самолетостроительных и моторостроительных заводов на НКВД СССР…
Подписал указ Председатель комитета обороны при СНК Союза ССР Ворошилов.

krysa написал:

#1342776
Речь шла о примерах,где затраты на флот себя окупили.Численность авиации приведена как материальный пример для сравнения

В таком случае, где себя окупили затраты на армию? К 1942 г. практически вся кадровая армия и ее вооружение, имевшиеся на 1841 г. в Западных округах, были уничтожены или захвачены противником.
А то, что выиграло войну было произведено во время войны, люди были мобилизованы и обучены во время войны.
А если хотите поразить оппонента цифрами, то лучше сравнивать стоимость кораблей с формированием стрелковых дивизий, разница получается больше, а уж толку от свежей стрелковой дивизии на сухопутном фронте на порядки больше не то, что от крейсера, а от линкора.

Отредактированно Алекс (28.02.2019 21:39:29)

krysa написал:

#1342655
Как превратить рубли в оружие-дело десятое.

Вы очень эффективный и знающий производственник.

Алекс написал:

#1342784
А если хотите поразить оппонента цифрами, то лучше сравнивать стоимость кораблей с формированием стрелковых дивизий, разница получается больше, а уж толку от свежей стрелковой дивизии на сухопутном фронте на порядки больше не то, что от крейсера, а от линкора.

В отличии от того же КРЛ,стоимость которого известна ,стоимость вооружения СД фигурирует крайне редко,плюс там поменьше "хайтека" и в разы больше людей.Как это привести к единому знаменателю?Танки или авиация все же ближе.Еще разумнее в %; военногно бюджета,но у меня тогда ничего под рукой не было-ни Кена,ни  Самуэльсона

Отредактированно krysa (21.03.2019 05:15:14)

Злой написал:

#1348122
Я полагаю, что Вас попросту обозвали   не очень умным  человеком.

Пойду повешусь.ХЗ кто в сети.не одолевший обсуждение ,но решивший высказать свое мнение ,усомнился в моей разумности.Горе мне.
Кстати,он неправильно понял не отдельную фразу,а все завершенное обсуждение.Или не прочитал его.Что несомненно признак сапиенса,да