Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня / Цусимские форумы

Prinz Eugen · 10.03.2019 15:09:01

ALL2 написал:
#1345641
Конечно нет. Я только вчера , впервые посмотрел картинки "фоллаута" в Гугле. Но, замечу, на экране был только один ствол и картинка в картинках "от первого лица".

Тогда понятно...

Dilandu · 10.03.2019 15:19:07

ALL2 написал:
#1345641
Коллега, речь идёт не о том, реализуем, или нет. Речь идёт об антураже, точно таком же, как пустыни фоллаута. У них нарисованы пустыни, у нас - Сталинский план.

Пустыни в Fallout - это отсылка к представлениям 1950-ых о последствиях атомной войны как о выжженой земле. Т.е. стилизация под представления 1950-ых.

Cobra · 10.03.2019 16:45:56

Ну там реально война началась позже намного как мне помниться, хотя конечно да стилизация под 50-е - 60-е великолепна...

Dilandu · 10.03.2019 16:56:30

Cobra написал:
#1345659
война началась позже намного как мне помниться

В 2077 году.

Cobra · 10.03.2019 18:29:06

Точно! В аккурат 2077. А стилизация?! Так мало ли какая мода на авто и шляпы будет спустя 50 лет.

Отредактированно Cobra (10.03.2019 18:29:34)

Dilandu · 10.03.2019 18:30:47

Cobra написал:
#1345684
Точно! В аккурат 2077. А стилизация?! Так мало ли какая мода на авто и шляпы будет спустя 50 лет.

Не, там не мода. Там установлено, что это АИ с другой технологией - микросхемы никогда не были созданы, транзисторы новинка и редкость, все на лампах.

ALL2 · 10.03.2019 19:59:13

Dilandu написал:
#1345685
Не, там не мода. Там установлено, что это АИ с другой технологией - микросхемы никогда не были созданы, транзисторы новинка и редкость, все на лампах.

Ну, правильно. А что, наша советская фантастика не переполнена такой же АИ-технологией? Во всяком случае технической маниловщиной? И что, Казанцев в 1951-м предвидел микросхемы? Или у Подносова в "Новом Гольфстриме" https://royallib.com/read/podsosov_a/no … rim.html#0 Элемент "койперит" открыть - пожалуйста, а вот микросхемы и компьютер....
Правда 2077 год - это далековато. По хорошему надо урезать на сто лет. А может и 1967 год.
Так что с моим предложением об азиатской войне? Или войне климатов?

Cobra · 10.03.2019 20:13:34

ВОт вам несколько вариантов нулевой точки - 1967 год, 1968 год, 1971 год, 1973 год - потом стало стихать

Отредактированно Cobra (10.03.2019 20:15:17)

ALL2 · 10.03.2019 20:17:36

Dilandu написал:
#1345610
На 1957-ой, США располагают арсеналом примерно в 1500 термоядерных бомб эквивалентом около 2-4 мегатонн (в основном Mk-15 и Mk-36), примерно 1100 стратегическими ядерными бомбами в 8-160 килотонн (Mk-5, Mk-6) и примерно 2000 тактическими бомбами в 2-60 килотонн (Mk-7, Mk-12). Также имеется около 1100 боеголовок W-7 для ракет разных типов и несколько сотен ядерных артиллерийских снарядов и переносных ядерных фугасов.

Это уже многовато, даже для фоллаута. Некому бродить будет. По моему мнению водородные бомбы надо исключить. Не изобрели. Или - только-только. Хотя, конечно, по-русски, "водородная" звучит лучше чем "атомная". С другой стороны "Дропшот" предполагал другой арсенал - 300 зарядов. Теперь представим фантастику, где США оперируют техникой 49 года, а СССР потенциалом и техникой 57-го. Но "тупые" напали. И т. д.
К стати, никто не хочет подумать, как без полномасштабной войны полностью разорвать отношения между СССР и США? Чтобы информации в Белом Доме было меньше, чем у Гитлера в 41-м?

Dilandu · 10.03.2019 20:18:45

ALL2 написал:
#1345697
Так что с моим предложением об азиатской войне? Или войне климатов?

Разумеется ничего не выйдет. Потому что в первую очередь, Fallout это сатира и гротеск на американское представление о мире 1950-ых, общественный строй и идеологию того времени. Вы сумеете сочинить такое же относительно СССР?

ALL2 · 10.03.2019 20:22:20

Cobra написал:
#1345701
ВОт вам несколько вариантов нулевой точки - 1967 год, 1968 год, 1971 год, 1973 год - потом стало стихать

В реальности? Я ориентируюсь на другое. В книгах довольно молоды люди помнящие Великую Отечественную. Опять же Трудрезервиздат. То есть подростки при живом Сталине. Они выросли, стали инженерами. Примерно 15-20 лет - горизонт событий читателя.

FOBOS.DEMOS · 10.03.2019 20:23:16

Dilandu написал:
#1345645
Т.е. стилизация под представления 1950-ых.

Ретро-фантастика - как думали когда то, каким будет будущее. В этом есть свой шарм но нет рационализма.
И в Follayt к сожалению не играл

Dilandu написал:
#1345685
Там установлено, что это АИ с другой технологией - микросхемы никогда не были созданы, транзисторы новинка и редкость, все на лампах.

"Ален Изолейшен" - наше фсьо, ну и не родившаяся "Рутина". Ретро с 13" лупатыми RGB мониторами MS-Dos, и дискетами.

Dilandu · 10.03.2019 20:26:27

ALL2 написал:
#1345702
Это уже многовато, даже для фоллаута.

Это реальный ядерный арсенал США того периода. Советский был значительно меньше - что-то около 200-300 зарядов, в основном ядерных.

Dilandu · 10.03.2019 20:27:41

FOBOS.DEMOS написал:
#1345707
Ретро-фантастика - как думали когда то, каким будет будущее. В этом есть свой шарм но нет рационализма.

"Мир прошлого будущего", yep. Собственно, под это вся серия и стилизована - атомные автомобили, домашние роботы на вакуумных лампах, лазерные и плазменные пистолеты на батарейках...

Сумрак · 10.03.2019 20:31:03

У youroker в ЖЖ очень много было заметок про несостоявшийся мир "Фаллаута" с картинками.

Отредактированно Сумрак (10.03.2019 20:34:16)

Dilandu · 10.03.2019 20:33:52

Одно время на ФАИ был инициированный мной раздел Fallout: Mad in Russia...

http://fai.org.ru/forum/forum/163-fallo … in-russia/

FOBOS.DEMOS · 10.03.2019 20:39:34

Dilandu написал:
#1345710
Собственно, под это вся серия и стилизована - атомные автомобили, домашние роботы на вакуумных лампах, лазерные и плазменные пистолеты на батарейках...

Шарм. Зато не нужно ничего нового придумывать, если придумалка низкого ЛВЛа.
Если речь зашла про игры - добавлю сюда Вольфенштейн: Олд Блад, Нью Ордер и Коллоссус - альтернативный мир после победы Гитлера и ретрофутуристические технологии.

ALL2 · 10.03.2019 20:41:22

Dilandu написал:
#1345704
Разумеется ничего не выйдет

Не понял Вас, коллега. Я уже не про сам "Фоллаут", а про нашу тему, где отложенная ВМВ, можно и ядерная. Я предложил (конечно не Анисимов, не роман!) облегчённую ВМВ по-азиатски. Это не последняя инстанция, можно и развить.

Dilandu написал:
#1345704
Вы сумеете сочинить такое же относительно СССР?

СССР у нас сусальный. Описан в 50-е. Сталинский план налицо, кавалер звездой блещет и т. д. Небольшое число долетевших зарядов произвели незначительные разрушения. Смотри "Позолоченная рыбка".
Что у нас с Гольфстримом? Как его убрать, чтобы создать угрозу СССР и "финляндизированной" Европе? Фантазии могут быть любые. вот, предлагали залить нефтью Мексиканский залив.

ALL2 · 10.03.2019 20:46:19

Dilandu написал:
#1345708
Это реальный ядерный арсенал США того периода.

Для фантастики нужен не реальный, а фантастический:D. Впрочем фантастика, фантастике рознь. Когда-то и где-то - не помню - разбиралась именно ядерная война 55 года. Чрезвычайно невыгодная для СССР. А ещё может быть "Кольерс-победитель". Там СССР на 1952 год даже подыгрывали, даря ракеты на субмаринах. Но, в результате всё равно парад мод на московском стадионе.

Dilandu · 10.03.2019 20:46:49

ALL2 написал:
#1345714
СССР у нас сусальный. Описан в 50-е. Сталинский план налицо, кавалер звездой блещет и т. д. Небольшое число долетевших зарядов произвели незначительные разрушения. Смотри "Позолоченная рыбка".

В общем, унылая чушь помноженная на полное непонимание посыла Fallout. Какое отношение это имеет к форуму, даже с учетом кунсткамеры...

Cobra · 10.03.2019 20:58:22

ALL2 написал:
#1345702
как без полномасштабной войны полностью разорвать отношения между СССР и США?

самолеты разведчики и так сбивали, потом станут сбивать и спутники за нарушение воздушно-космического пространства.....
Все лодки шедшие на Кубу потопят. Кто то из них в ответ успеет пустить полновесный торпедны залп. И кого то то ж потопят.Но ядерные торпеды не применят, а может и применят. Как то так. Отношения будут короче очень плохие

Отредактированно Cobra (10.03.2019 21:03:20)

ALL2 · 10.03.2019 22:49:07

Dilandu написал:
#1345717
В общем, унылая чушь

Неприличными словами не выражаться!

Dilandu написал:
#1345717
помноженная на полное непонимание посыла Fallout

Только что было сказано (и Википедия подтвердит), что Фоллаут намечается на 2077 - 2161 год. "Борисыч сегодня" предложил 1955-й. Есть разница в посылах?
Я-то понимаю, что насильно мил не будешь, но и по поводу отложенной ВМВ и по поводу военной ретрофантастики я пару слов набросал. Так как Гольфстрим ослаблять будем, чтобы коммунистическое полушарие заморозить?

Cobra написал:
#1345721
самолеты разведчики и так сбивали, потом станут сбивать и спутники за нарушение воздушно-космического пространства.....
Все лодки шедшие на Кубу потопят. Кто то из них в ответ успеет пустить полновесный торпедны залп

В общем "Встречный катаклизм" Березина. Но я веду речь о как бы доспутниковом периоде. В 1957-м "тупые" напали и, на тебе, облом. Здраво размышляя полного отсутствия информации никак не добиться. Во первых, сбитые разведчики наведут на мысль, что так же собьют и бомбардировщики. Во-вторых иностранцы в СССР останутся. Посольства будут. Не американское, так швейцарское. А значит будут фотографии парадов. Ядерные испытания тоже скрыть нельзя - сейсмография и радионуклиды выдадут. Возможно, стратегия заманивания, но причину этого тоже надо придумать.

#26 10.03.2019 15:09:01

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

ALL2 написал:

#27 10.03.2019 15:19:07

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

ALL2 написал:

#28 10.03.2019 16:45:56

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

#29 10.03.2019 16:56:30

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Cobra написал:

#30 10.03.2019 18:29:06

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

#31 10.03.2019 18:30:47

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Cobra написал:

#32 10.03.2019 19:59:13

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Dilandu написал:

#33 10.03.2019 20:13:34

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

#34 10.03.2019 20:17:36

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Dilandu написал:

#35 10.03.2019 20:18:45

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

ALL2 написал:

#36 10.03.2019 20:22:20

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Cobra написал:

#37 10.03.2019 20:23:16

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Dilandu написал:

Dilandu написал:

#38 10.03.2019 20:26:27

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

ALL2 написал:

#39 10.03.2019 20:27:41

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

FOBOS.DEMOS написал:

#40 10.03.2019 20:31:03

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

#41 10.03.2019 20:33:52

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

#42 10.03.2019 20:39:34

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Dilandu написал:

#43 10.03.2019 20:41:22

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Dilandu написал:

Dilandu написал:

#44 10.03.2019 20:46:19

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Dilandu написал:

#45 10.03.2019 20:46:49

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

ALL2 написал:

#46 10.03.2019 20:58:22

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

ALL2 написал:

#47 10.03.2019 22:49:07

Re: Война, война никогда не меняется... В общем, мир Fallout с началом ядерной ВМВ в 1955 году, как предложил Борисыч сегодня

Dilandu написал:

Dilandu написал:

Cobra написал:

Board footer