Вы не зашли.
РыбаКит написал:
#1346199
Сомнительно
Сомневайтесь. Турки успешно показали, что в Проливах бервноут - мишень.
РыбаКит написал:
#1346199
Тем не менее ответ иметь придётся
А нафига? Довести углы ВН для 12"/40 старых броненосцев до дальности 100кбт - копеечное дело. Освоить дальнюю стрельбу с их помощью - более, чем возможно. Пять "бородинцев" - достаточная сила для обороны "маркизовой лужи" от бревноутов первого поколения.
РыбаКит написал:
#1346199
Практика ПМВ показала, что даже ЭБр не обновляются супер дредноута ми. ЭБр обнулила низкая устойчивость к подводным взрывам.
Дык! В том-то и дело, что построить "14дюймовый" можно и в 28кт, и в 40кт водоизмещения. И уровень бронирования, уровень ПТЗ, уровень боевой устойчивости будут различаться, как небо и земля. Как и "16дюймовый" можно уложить в 38кт, а можно в 60кт.
Отредактированно yuu2 (13.03.2019 06:00:49)
Тыкс... Продолжим по тексту. Новое - синим...
https://cloud.mail.ru/public/5EDu/n57jtK76o
yuu2 написал:
#1346217
Турки успешно показали, что в Проливах бервноут - мишень.
Турки успешно показали, что в проливах надо много линкоров, тральщиков, ПЛО, а главное логистика десанта. И без любого пункта- соси-соси.
yuu2 написал:
#1346217
обороны "маркизовой лужи"
Я не в курсе что тут осталось от ЭБр и распределение, но на Балтике меня это волнует меньше всего- держать статусную дивизию-две, дабы немцы не наглели, а остальное пусть союзник пашет, а самим строить не спеша полноценные линкоры.
С ЧФ дело другое, у него нет широкой спины куда прятаться. и ЭБр особо нет. Пантелеймон вернулся или? Поэтому и говорю- тут нужно количество с вторичным качеством.
ЭБры оснастить булями. Ввести в строй все с водоизмещением выше 10кт. Не мечтать о 40кт и 100кт, а максимально быстро строить что можем. Вот и все.
РыбаКит написал:
#1346238
а самим строить не спеша полноценные линкоры
Солидарен по обоим пунктам: И неспеша, И полноценные.
Обновить производственные мощности, расширить сырьевую базу. После чего только и начинать. Но - сразу 14"вые и сразу на 40кт. Без полумер и эрзацев.
РыбаКит написал:
#1346238
Пантелеймон вернулся или?
Да еще и "Ретвизаном" прирос.
Вот только делу захвата Проливов что броненосцы, что бревноувноуты - один фиг мимо кассы. Гаубичные корабли - нужны; эсминцы и тральщики в их охранении - нужны; подводные лодки с гирокомпасами - нужны: а бервноуты - деньги на ветер.
yuu2 написал:
#1346269
Вот только делу захвата Проливов что броненосцы, что бревноувноуты - один фиг мимо кассы.
Вы глубоко заблуждаетесь.
Аскольд написал:
#1346296
Дредноуты нужны с позиции развития успеха по захвату проливов, для действия в Средиземноморье.
Не только. Целей на поле боя уйма. Одними гаубицами не зарешешь. А дальность это дальность. Плюс флот противника обороняющий проливы.
Кстати, потребность амеров в своих ЭБр с выносом японии снизилась. Добрые люди могут туркам и сосватать
РыбаКит написал:
#1346301
Не только. Целей на поле боя уйма. Одними гаубицами не зарешешь. А дальность это дальность. Плюс флот противника обороняющий проливы.
Кстати, потребность амеров в своих ЭБр с выносом японии снизилась. Добрые люди могут туркам и сосватать
Размеры и осадка затрудняют борьбу с батареями внутри пролива, тут полезнее монитор будет типа проектов реала. У авиации дальность больше. Смотря какой флот противника в проливе. Если он уже в Босфоре, то никакие дредноуты и не помогут. Если он пока в Дарданеллах или Мраморном море, то нейтрализуется подводными лодками минами. После взятия Босфора, всё далее захватывается с суши.
А вот далее и нужны дредноуты для действия в Средиземноморье.
Аскольд написал:
#1346296
Дредноуты нужны с позиции развития успеха по захвату проливов, для действия в Средиземноморье
Если борьба за Проливы перерастает в общеевропейскую бойню, то "развитие успеха" будет в Северном море. Проливы же обречены на массовое минирование всеми заинтересованными сторонами, действия катеров и подводных лодок.
yuu2 написал:
#1346311
Если борьба за Проливы перерастает в общеевропейскую бойню, то "развитие успеха" будет в Северном море. Проливы же обречены на массовое минирование всеми заинтересованными сторонами, действия катеров и подводных лодок.
Катера и подводные лодки успеют появиться в товарном количестве? Германия+РИ осуществят блицкриг в отношении своих противников в Европе на суше. После чего, если, Англия не сдается, она удушается блокадой. И одним из её элементов будет блокирование Суэца. Пятью эбрами этого не сделать. В целом даже захват проливов не нужен - Турция не рыпнется против России. А после победы над Англией просто пересматривается положение о проливах, плюс, как реально рассматриваемый вариант, получение некоторой территории в Босфоре.
Аскольд написал:
#1346310
то нейтрализуется подводными лодками минами.
Первое противолодочное оружие принято на вооружение британцев в 1908году. Кстати одну лодку им в ПМВ таки убили. Это в реале. Тут думаете не будет интенсивнее?
Никогда легкие силы не могут нейтрализовать легкие силы.
РыбаКит написал:
#1346317
Первое противолодочное оружие принято на вооружение британцев в 1908году. Кстати одну лодку им в ПМВ таки убили. Это в реале. Тут думаете не будет интенсивнее?
Никогда легкие силы не могут нейтрализовать легкие силы.
И сильно оно помогло в реале в 1914 году? У противников послезнания нет по эффективности того или иного вида оружия. Легкие силы нейтрализуют линейные силы противника, а без поддержки последних сдуются и легкие силы.
Аскольд написал:
#1346314
Катера и подводные лодки успеют появиться в товарном количестве?
Вопрос к демиургу. Просто Эгеида - наихудшее место для любых эскадренных сражений. Масса островов, мелей, скал с легкостью дополняется минными постановками. Масса возможностей для размещения передовых постов наблюдения (даже на формально вражеской территории). Масса возможностей для маскировки легких/сверхлегких сил на фоне берега. И т.д. Все козыри для катеров, все плюхи для бревноутов.
Аскольд написал:
#1346314
И одним из её элементов будет блокирование Суэца
"Центральные" даже в скорбном для них реале находили возможности для постановки мин в районе канала.
Если мировая бойня начинается в разгар Балканской, то Италия автоматически оказывается на стороне континенталов (по факту войны за Ливию с Албанией). И Британии нужно будет думать не о защите Суэца, а о защите Мальты.
РыбаКит написал:
#1346301
Кстати, потребность амеров в своих ЭБр с выносом японии снизилась.
Это не так. Амеры конкурируют с англичанами в первую очередь. Продажа же пары "мэхеновских идеальных линкоров" грекам была вызвана их вскрывшейся "неидеальностью" на фоне изделий Фишера.
yuu2 написал:
#1346327
Вопрос к демиургу.
Дык... Справочно: немцы получают лицензию на катер типа КЛ2 в 1906... Изделие ЖД-транспортабельно...
yuu2 написал:
#1346327
Вопрос к демиургу. Просто Эгеида - наихудшее место для любых эскадренных сражений. Масса островов, мелей, скал с легкостью дополняется минными постановками. Масса возможностей для размещения передовых постов наблюдения (даже на формально вражеской территории). Масса возможностей для маскировки легких/сверхлегких сил на фоне берега. И т.д. Все козыри для катеров, все плюхи для бревноутов.
Зависит в чьих руках архипелаг, учитывая одновременную пророссийскость и прогерманскость Греции.
yuu2 написал:
#1346327
"Центральные" даже в скорбном для них реале находили возможности для постановки мин в районе канала.
Если мировая бойня начинается в разгар Балканской, то Италия автоматически оказывается на стороне континенталов (по факту войны за Ливию с Албанией). И Британии нужно будет думать не о защите Суэца, а о защите Мальты.
Но это не прекратило работу канала. По аналогии, порты Англии заваливаются минами.
Италия может и подождать на начальном этапе. А если Италия вступает, то тем более дредноуты нужны для усиления итальянцев. А если бойня в разгар Балканской, то проливы вполне берутся с суши без особых заморочек сос тороны флота.
Отредактированно Аскольд (13.03.2019 16:41:57)
Аскольд написал:
#1346337
Зависит в чьих руках архипелаг
Минировать воды и десантировать на острова наводчиков можно и без.контроля над островами.
Так что Эгеида обоюдными усилиями превращается в "суп с клецками".
Аскольд написал:
#1346337
Греции
Вы путаете современную карту и реалии начала века. На тот момент большинство Эгеиды по Родос включительно - турецкие. А Кипр при формальной туретчине имел английскую колониальную администрацию. Так что Греция и Эгеида - далеко не синонимы.
А главное- киль тут, минус киль там. Как минимум. И 22000тонный 8х12" оттянет на себя британца по любому.
Аскольд написал:
#1346337
одновременную пророссийскость и прогерманскость Греции
Пока - четкая пророссийскость. Королева - Ольга Константиновна, король - родной дядя царя по материнской линии... И тут наша победа в РЯВ как раз и подтолкнет греков к идее реванша...
yuu2 написал:
#1346341
Минировать воды и десантировать на острова наводчиков можно и без.контроля над островами.
Так что Эгеида обоюдными усилиями превращается в "суп с клецками".
Местные греки могут разобраться с наводчиками.) Но будет ли время на создание в "суп с клецками"? И англичанам мины потребуются в Северном море в первую очередь.
yuu2 написал:
#1346341
Вы путаете современную карту и реалии начала века. На тот момент большинство Эгеиды по Родос включительно - турецкие. А Кипр при формальной туретчине имел английскую колониальную администрацию. Так что Греция и Эгеида - далеко не синонимы.
Это без учета Балканской войны, но и так нет http://oldgravura.ru/uploads/files/1902 … a/9474.jpg С учетом Балканской еще благоприятней. Я с позиции наличия плацдарма для действия в Эгеиде. Где будут вменяемо базироваться атлантисты? Не говоря про действия самих греков. И пока Греция нейтральна, в её водах мин не наставить.
РыбаКит написал:
#1346351
оттянет на себя британца по любому
Смотрите реал. В 1914м "иблы", в 1941м "переделки" использовались в роли "пожарных команд", систематически перескакивая с одного ТВД на другой. Треугольник Мальта-Кипр-Александрия позволяет перебрасывать силы, кратно превышающие отдельные возбухания из Дарданелл, Триеста, или Венеции. Соединиться же разрозненным силам не дадут.
Так что нет и повода обзаводиться единичным несерийным бревноутом. "Игра" решается в Северном море. И британцам чисто географически проще реализовать межтеатровый маневр, нежели континенталам.
Облажаемся с Проливами - против одного нашего временно заявятся в Севастополь 12 британских. Не облажаемся - запроливный паростой никак не помешает переброске мальтийской эскадры в Дувр ко "дню Д".
Аскольд написал:
#1346363
Местные греки могут разобраться с наводчиками
А местные турки - с местными греками. Вещь обоюдная. Так что сеть наблюдательных станций у британцев будет.
Аскольд написал:
#1346363
англичанам мины потребуются в Северном море в первую очередь
В 1914м реально серьезно минировался только дуврский барраж. Все остальные оборонительные постановки пошли позже. А наступательные постановки - они и в реале были меньше оборонительных.
Аскольд написал:
#1346363
Я с позиции наличия плацдарма для действия в Эгеиде. Где будут вменяемо базироваться атлантисты? Не
После 1878го Британия имела постоянную станцию в Ливане. Включая береговую инфраструктуру. Также и Кипр был под де-факто британским контролем. И местные греки точно знали, что они живы исключительно потому, что британский комиссар сдерживал местных турок.