РыбаКит написал:

#1346199
Сомнительно

Сомневайтесь. Турки успешно показали, что в Проливах бервноут - мишень.

РыбаКит написал:

#1346199
Тем не менее ответ иметь придётся

А нафига? Довести углы ВН для 12"/40 старых броненосцев до дальности 100кбт - копеечное дело. Освоить дальнюю стрельбу с их помощью - более, чем возможно. Пять "бородинцев" - достаточная сила для обороны "маркизовой лужи" от бревноутов первого поколения.

РыбаКит написал:

#1346199
Практика ПМВ показала, что даже ЭБр не обновляются супер дредноута ми. ЭБр обнулила низкая устойчивость к подводным взрывам.

Дык! В том-то и дело, что построить "14дюймовый" можно и в 28кт, и в 40кт водоизмещения. И уровень бронирования, уровень ПТЗ, уровень боевой устойчивости будут различаться, как небо и земля. Как и "16дюймовый" можно уложить в 38кт, а можно в 60кт.

Отредактированно yuu2 (13.03.2019 06:00:49)

yuu2 написал:

#1346217
Турки успешно показали, что в Проливах бервноут - мишень.

Турки успешно показали, что в проливах надо много линкоров, тральщиков, ПЛО, а главное логистика десанта. И без любого пункта- соси-соси.

yuu2 написал:

#1346217
обороны "маркизовой лужи"

Я не в курсе что тут осталось от ЭБр и распределение, но на Балтике меня это волнует меньше всего- держать статусную дивизию-две, дабы немцы не наглели, а остальное пусть союзник пашет, а самим строить не спеша полноценные линкоры.
С ЧФ дело другое, у него нет широкой спины куда прятаться. и ЭБр особо нет. Пантелеймон вернулся или? Поэтому и говорю- тут нужно количество с вторичным качеством.
ЭБры оснастить булями. Ввести в строй все с водоизмещением выше 10кт. Не мечтать о 40кт и 100кт, а максимально быстро строить что можем. Вот и все.

yuu2 написал:

#1346269
Вот только делу захвата Проливов что броненосцы, что бревноувноуты - один фиг мимо кассы.

Вы глубоко заблуждаетесь.

Аскольд написал:

#1346296
Дредноуты нужны с позиции развития успеха по захвату проливов, для действия в Средиземноморье.

Не только. Целей на поле боя уйма. Одними гаубицами не зарешешь. А дальность это дальность. Плюс флот противника обороняющий проливы.
Кстати, потребность амеров в своих ЭБр с выносом японии снизилась. Добрые люди могут туркам и сосватать

Аскольд написал:

#1346296
Дредноуты нужны с позиции развития успеха по захвату проливов, для действия в Средиземноморье

Если борьба за Проливы перерастает в общеевропейскую бойню, то "развитие успеха" будет в Северном море. Проливы же обречены на массовое минирование всеми заинтересованными сторонами, действия катеров и подводных лодок.

Аскольд написал:

#1346310
то нейтрализуется подводными лодками минами.

Первое противолодочное оружие принято на вооружение британцев в 1908году. Кстати одну лодку им в ПМВ таки убили. Это в реале. Тут думаете не будет интенсивнее?
Никогда легкие силы не могут нейтрализовать легкие силы.

Аскольд написал:

#1346324
И сильно оно помогло в реале в 1914 году?

Да.

Аскольд написал:

#1346314
Катера и подводные лодки успеют появиться в товарном количестве?

Вопрос к демиургу. Просто Эгеида - наихудшее место для любых эскадренных сражений. Масса островов, мелей, скал с легкостью дополняется минными постановками. Масса возможностей для размещения передовых постов наблюдения (даже на формально вражеской территории). Масса возможностей для маскировки легких/сверхлегких сил на фоне берега. И т.д. Все козыри для катеров, все плюхи для бревноутов.

Аскольд написал:

#1346314
И одним из её элементов будет блокирование Суэца

"Центральные" даже в скорбном для них реале находили возможности для постановки мин в районе канала.

Если мировая бойня начинается в разгар Балканской, то Италия автоматически оказывается на стороне континенталов (по факту войны за Ливию с Албанией). И Британии нужно будет думать не о защите Суэца, а о защите Мальты.

РыбаКит написал:

#1346301
Кстати, потребность амеров в своих ЭБр с выносом японии снизилась.

Это не так. Амеры конкурируют с англичанами в первую очередь. Продажа же пары "мэхеновских идеальных линкоров" грекам была вызвана их вскрывшейся "неидеальностью" на фоне изделий Фишера.

yuu2 написал:

#1346327
Вопрос к демиургу. Просто Эгеида - наихудшее место для любых эскадренных сражений. Масса островов, мелей, скал с легкостью дополняется минными постановками. Масса возможностей для размещения передовых постов наблюдения (даже на формально вражеской территории). Масса возможностей для маскировки легких/сверхлегких сил на фоне берега. И т.д. Все козыри для катеров, все плюхи для бревноутов.

Зависит в чьих руках архипелаг, учитывая одновременную пророссийскость и прогерманскость Греции.

yuu2 написал:

#1346327
"Центральные" даже в скорбном для них реале находили возможности для постановки мин в районе канала.

Если мировая бойня начинается в разгар Балканской, то Италия автоматически оказывается на стороне континенталов (по факту войны за Ливию с Албанией). И Британии нужно будет думать не о защите Суэца, а о защите Мальты.

Но это не прекратило работу канала. По аналогии, порты Англии заваливаются минами.

Италия может и подождать на начальном этапе. А если Италия вступает, то тем более дредноуты нужны для усиления итальянцев. А если бойня в разгар Балканской, то проливы вполне берутся с суши без особых заморочек сос тороны флота.

Отредактированно Аскольд (13.03.2019 16:41:57)

А главное- киль тут, минус киль там. Как минимум. И 22000тонный 8х12" оттянет на себя британца по любому.

yuu2 написал:

#1346341
Минировать воды и десантировать на острова наводчиков можно и без.контроля над островами.
Так что Эгеида обоюдными усилиями превращается в "суп с клецками".

Местные греки могут разобраться с наводчиками.) Но будет ли время на создание в "суп с клецками"? И англичанам мины потребуются в Северном море в первую очередь.

yuu2 написал:

#1346341
Вы путаете современную карту и реалии начала века. На тот момент большинство Эгеиды по Родос включительно - турецкие. А Кипр при формальной туретчине имел английскую колониальную администрацию. Так что Греция и Эгеида - далеко не синонимы.

Это без учета Балканской войны, но и так нет http://oldgravura.ru/uploads/files/1902 … a/9474.jpg С учетом Балканской еще благоприятней. Я с позиции наличия плацдарма для действия в Эгеиде. Где будут вменяемо базироваться атлантисты? Не говоря про действия самих греков. И пока Греция нейтральна, в её водах мин не наставить.

Аскольд написал:

#1346363
Местные греки могут разобраться с наводчиками

А местные турки - с местными греками. Вещь обоюдная. Так что сеть наблюдательных станций у британцев будет.

Аскольд написал:

#1346363
англичанам мины потребуются в Северном море в первую очередь

В 1914м реально серьезно минировался только дуврский барраж. Все остальные оборонительные постановки пошли позже. А наступательные постановки - они и в реале были меньше оборонительных.

Аскольд написал:

#1346363
Я с позиции наличия плацдарма для действия в Эгеиде. Где будут вменяемо базироваться атлантисты? Не

После 1878го Британия имела постоянную станцию в Ливане. Включая береговую инфраструктуру. Также и Кипр был под де-факто британским контролем. И местные греки точно знали, что они живы исключительно потому, что британский комиссар сдерживал местных турок.