Вы не зашли.
yuu2 написал:
#1346366
В 1914м реально серьезно минировался только дуврский барраж. Все остальные оборонительные постановки пошли позже. А наступательные постановки - они и в реале были меньше оборонительных.
Не оттого ли что и запас мин был не столь большой? Греки выставят мины в своих водах раньше, а далее пользуемся проходами.
yuu2 написал:
#1346366
После 1878го Британия имела постоянную станцию в Ливане. Включая береговую инфраструктуру. Также и Кипр был под де-факто британским контролем. И местные греки точно знали, что они живы исключительно потому, что британский комиссар сдерживал местных турок.
На Кипре нет никакой военно-морской инфраструктуры, проблемы с гаванями. В Ливане тоже ничего нет к рассматриваемому моменту.
yuu2 написал:
#1346365
Так что нет и повода обзаводиться единичным несерийным бревноутом. "Игра" решается в Северном море. И британцам чисто географически проще реализовать межтеатровый маневр, нежели континенталам.
Облажаемся с Проливами - против одного нашего временно заявятся в Севастополь 12 британских. Не облажаемся - запроливный паростой никак не помешает переброске мальтийской эскадры в Дувр ко "дню Д".
Почему несерийным и почему один? Уход мальтийской эскадры вполне приводит к захвату Суэца, а это сразу сказывается на доставке грузов в Англию, не говоря про открытую дорогу континенталам в Индийский океан...
yuu2 написал:
#1346366
А местные турки - с местными греками. Вещь обоюдная. Так что сеть наблюдательных станций у британцев будет.
За исключением островов входящих в Грецию, по сути вся центральная часть Эгеиды.
Отредактированно Аскольд (13.03.2019 19:03:09)
Аскольд написал:
#1346372
Уход мальтийской эскадры вполне приводит к захвату Суэца,
Именно. Не будет угрозы Суэцу, уйдёт эскадра. Не будет у нас дредноута, оставят только ЭБр. Поэтому как раз нужна эскадра ЭБр плюс дредноуты. Но по больше вымпелов и не особо дорого. По факту, захват проливов, выдвижение эскадры. Хотите напасть-милости просим, наши лёгкие силы и мины к вашим услугам. Флит ин бин в классике.
Поэтому и настоятельно прошу рассмотреть максимально дешовый вариант с использованием элементов недостроенных ЭБр
РыбаКит написал:
#1346413
Не будет угрозы Суэцу, уйдёт эскадра. Не будет у нас дредноута, оставят только ЭБр.
Склоняюсь к варианту, когда на начало кризиса вокруг Салоник и Триполитании в Которе будут находиться 8 "Дойчландов" и "Брауншвейгов", а в Пирее 6 "бородинцев"...
Борисыч написал:
#1346416
на начало кризиса
Борисыч, откровенно, почитайте Мэхена что такое концентрация и для чего она нужна слабейшему.
Они нужны на севере. Кроме разве что самых забубенных Фридрихов и Виттельсбахов.
У вас на юге есть судоверфь и флот. Они должны помогать основному театру, а не он им.
Аскольд написал:
#1346372
Не оттого ли что и запас мин был не столь большой? Греки выставят мины в своих водах раньше, а далее пользуемся проходами
Дык, потому численность наступательных минных постановок и была меньше, что обороняющиеся собственными усилиями сокращали пространство маневра; и авторам наступательных заграждений нужно было не минировать все подряд, а перекрывать лишь проходы в оборонительных.
Так что "суп с клецками" в Эгеиде неизбежен.
Аскольд написал:
#1346372
Уход мальтийской эскадры вполне приводит к захвату Суэца
А телепортатор у Вас есть?
Плечо Севастополь-Босфор в разы короче, чем плечо Дарданеллы-Суэц. При этом ддя подранков борьбы за Проливы есть спасительная опция "Варна", позволяющая отремонтироваться на половине плеча. Ближайший условно-дружественный Пирей в случае операции против Суэца в разы дальше.
Соответственно, все "поцарапанные" в ходе столкновений легких сил на пространстве Эгеиды будут добиты. Соответственно, наряд сил для высадки в Суэце нужно увеличивать раз в 10 по сравнению с нарядом босфорской операции. У нас просто нет таких сил.
Равно как нет спутниковой разведки, чтобы убедиться что на пути десантного конвоя не встретится ни "иблов", ни "минотавров" - устаревших для Северного моря, но вполне годных для набеговых операций. Плюс, вспоминаем: чем длиней конвой, тем выше требования к силам прикрытия.
Таким образом, периферийная операция против Суэца превращается в нечто супер-монструозное. При том, что реальная блокада Суэца в 1941-43 не привела к коллапсу британской экономики. Зависимость экономики и армии по сравнению с 1914м кратно выросла, а коллапса от блокады не произошло.
Чудо?
Нет - эффект "владения морем". Персидская нефть была в 1941м перенаправлена с Суэца и Альбиона на Аргентину и Бразилию. А в метрополию стали завозить гораздо более близкую венесуэльскую, "вытесненную" аравийскими поставками. И все! "Владение морем" позводяет проделывать и не такие финты.
Отредактированно yuu2 (13.03.2019 23:39:20)
РыбаКит написал:
#1346430
Они нужны на севере.
Если Россия и Германия готовы воевать в 1908-м из-за интересов сцепившихся лимитрофов. А если стоит задача удержать от выступления австрийцев и англичан?
РыбаКит написал:
#1346430
Борисыч, откровенно, почитайте Мэхена
ИМХО, его я прочел когда Вы еще ходили в начальную школу...
Тут высвечивается рефракция такая...
1. Вильгельм отправляет 2-ю эскадру ХЗФ в кругосветку а-ля "Большой белый".
2. В то же время русская эскадра с ТОФа возвращается в Кронштадт для ремонта и модернизации.
3. В Средиземке они "случайно" оказываются в момент разборки итальянцев и греков с нелегитимными узурпаторами власти в Стамбуле.
ИТОГО: немцы балансируют англичан, тихоокеанцы австрияков. Итальянцы и греки воюют турок на суше и на море. Под давлением РИ и ГИ греки отказываются от Салоник, забирая бакшиш островами... Итальянцы довольствуются Триполитанией. И в качестве "сладкого" несколько морских баталий с участием интересных пароходов со всех трех сторон...
Борисыч написал:
#1346437
если стоит задача удержать от выступления австрийцев
А с какого перепоя австрийцы станут защищать султана?
Борисыч написал:
#1346440
2. В то же время русская эскадра с ТОФа возвращается в Кронштадт для ремонта и модернизации
Бельвили "бородинцев" могут сменить трубки прямо во Владивостоке. Ремонт по корпусу - возможен там же, но без фанатизма. Замена стволов доступна Владивостоку, но ИХ НУЖНО ИЗГОТОВИТЬ. Если в Питере "обновление" стволов возможно в ходе зимнего отстоя судов, то для опции "Владивосток" нужно изготовить десятки новых стволов устаревших систем.
И, самое главное, Владивосток не справится с увеличением углов ВН. Т.е. "случайные" "бородинцы" будут иметь дальность стрельбы уровня 70кбт и крайне устарелую СУАО.
А вот если альтБалканская случится в 1910м, то "случайные" будут после ремонта/апгрейда возвращаться во Владивосток.
yuu2 написал:
#1346442
А с какого перепоя австрийцы станут защищать султана?
Македония вообще и Солоники в частности. А это именно то, что греки видят своим главным призом...
yuu2 написал:
#1346442
А вот если альтБалканская случится в 1910м, то "случайные" будут после ремонта/апгрейда возвращаться во Владивосток.
Не получиццо. ИМХО, младотурки стартуют не позднее 1908-го... Что же касается Владивостока, то... Крамп начнет в 1905-м со строительства плавдока на 30 тыс. т. В 07 он будет готов, за год линкоры ТОФа пройдут восстановительно-текущие ремонты, и к весне 08-го "бородинцы" будут готовы к возвращению на Балтику для модернизации и капиталки.
yuu2 написал:
#1346432
Дык, потому численность наступательных минных постановок и была меньше, что обороняющиеся собственными усилиями сокращали пространство маневра; и авторам наступательных заграждений нужно было не минировать все подряд, а перекрывать лишь проходы в оборонительных.
Так что "суп с клецками" в Эгеиде неизбежен.
Не будет супа, учитывая владения Греции и отсутствие оснований.
yuu2 написал:
#1346432
А телепортатор у Вас есть?
Плечо Севастополь-Босфор в разы короче, чем плечо Дарданеллы-Суэц. При этом ддя подранков борьбы за Проливы есть спасительная опция "Варна", позволяющая отремонтироваться на половине плеча. Ближайший условно-дружественный Пирей в случае операции против Суэца в разы дальше.
Соответственно, все "поцарапанные" в ходе столкновений легких сил на пространстве Эгеиды будут добиты. Соответственно, наряд сил для высадки в Суэце нужно увеличивать раз в 10 по сравнению с нарядом босфорской операции. У нас просто нет таких сил.
Равно как нет спутниковой разведки, чтобы убедиться что на пути десантного конвоя не встретится ни "иблов", ни "минотавров" - устаревших для Северного моря, но вполне годных для набеговых операций. Плюс, вспоминаем: чем длиней конвой, тем выше требования к силам прикрытия.
Таким образом, периферийная операция против Суэца превращается в нечто супер-монструозное. При том, что реальная блокада Суэца в 1941-43 не привела к коллапсу британской экономики. Зависимость экономики и армии по сравнению с 1914м кратно выросла, а коллапса от блокады не произошло.
Чудо?
Нет - эффект "владения морем". Персидская нефть была в 1941м перенаправлена с Суэца и Альбиона на Аргентину и Бразилию. А в метрополию стали завозить гораздо более близкую венесуэльскую, "вытесненную" аравийскими поставками. И все! "Владение морем" позводяет проделывать и не такие финты.
Да, под названием планирование.)
Вылезать из проливов до вступления немцев в Париж и русских в Вену бессмысленно при наличии англо-французско-австрийской эскадры. Нет в итоге и оснований для минных постановок. Соответственно, если бойня начинается во время Балканской, то проливы дозахватываются, а если бойня начинается после и Турция не влезает, то и проливы захватываются позже, либо решается вопрос дипломатически. В итоге, после прихода нашей эскадры в Грецию, Англия не успевает завалить всё минами. И эскадра наша без всяких подранков, максимально боеспособная.
Пара дредноутов и даст необходимые силы. Общие силы Англии на ТВД известны, что осталось после ухода в "Дувр" тоже. Если в Эгеиде "суп с клецками" и на ЧМ нет дредноутов, то и все иблы будут в Метрополии. И иблы врядли потянут против пары даже первоначальных 14" "измаилов"/"макензенов". После захвата проливов и А-В сил у нас будет достаточно и торговой флот Греции в помощь. Силы прикрытия зависят и от силы возможного нападения. И сам факт возможного десанта заставит Англичан морозить войска в Египте. Далее задача к нашим дипломатам на этом этапе заставить Италию вступить в войну, получая пресловутое прикрытие.
Во время ВМВ куда более развитые районы сырья, как и число участников. И организационный опыт ПМВ в первую очередь. Без вступления Италии в войну и отсутствия действий нашего флота в Средиземноморье, перевозки максимально будут осуществляться через Суэц, быстрее и с меньшими издержками, плюс максимально стянут силы в метрополию. Так что Суэц надо будет брать, после Крита, создавая угрозу коммуникациям в Индийском океане и создавая дополнительное политическое давление на Англию. Без дредноутов не получится.
По тексту "Балка". Предпоследний эпизод отрихтовал и дополнил...
https://cloud.mail.ru/public/5EDu/n57jtK76o
Борисыч написал:
#1346440
Под давлением РИ и ГИ греки отказываются от Салоник
А зачем это РИ и ГИ?
Борисыч написал:
#1346456
ИМХО, младотурки стартуют не позднее 1908-го...
Нет революции в России и соответствующих последствий в Османской империи. Вполне старт может быть позже.
Борисыч написал:
#1346456
Что же касается Владивостока, то... Крамп начнет в 1905-м со строительства плавдока на 30 тыс. т. В 07 он будет готов
При наличии трех больших доков во Владивостоке, не считая П-А, никакого плавдока в указанный период. И по размерам не адекватен имеющимся кораблям и на перспективу. Нужен больше, но сильно позже.
Борисыч написал:
#1346438
ИМХО, его я прочел когда Вы еще ходили в начальную школу...
Борисыч, без обид- не...
Борисыч написал:
#1346440
ИТОГО/quote]
Хорошо. Но я имл ввиду более дальние события и подготовку к ним.
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
Аскольд написал:
#1346480
А зачем это РИ и ГИ?
А зачем РИ и ГИ мировая война в 1908-м, когда морское владычество Англии нечем оспорить? Немцы должны обожраться англо-французскими колониями, а не прирасти промышленностью и сельхозом за счет французской метрополии. Ибо такой расклад, увы, сулит нам съедение германцами к 1930-му году...
Пока Вилли 2 грезит морским господством и колониями мы должны его поддерживать. Во избежание торжества пангерманских идей поиска лебенсраум на Востоке.
Аскольд написал:
#1346480
Нет революции в России и соответствующих последствий в Османской империи. Вполне старт может быть позже.
Не существенная связь. Гораздо существеннее ускорение английского вмешательства в Османистане.
Аскольд написал:
#1346480
При наличии трех больших доков во Владивостоке, не считая П-А, никакого плавдока в указанный период. И по размерам не адекватен имеющимся кораблям и на перспективу. Нужен больше, но сильно позже.
Док будет секционной конструкции, с возможностью "наращения"... Больших сухих доков только два. Новый в П-А и главный во Владике. При этом на ДВ практически 4/5 нашего флота... Плюс - ремонт поднятого "Якумо" и побитой на камнях "Эсмеральды" 2... Или опять часть флота в Нагасаки доковать???
РыбаКит написал:
#1346484
я имл ввиду более дальние события и подготовку к ним.
Это другое дело...
Борисыч написал:
#1346456
Македония вообще и Солоники в частности
А каким боком они к австрийцам? У них даже сухопутной связи нет, не говоря про экономическую осмысленность для АВИ.
А вот легализовать оттяпывание Босниии австрийцам нужно. И гораздо проще это сделать, встав на сторону победителей, чем на сторону османистана.
Борисыч написал:
#1346456
младотурки стартуют не позднее 1908-го
С чего вдруг? Младотурки "были рождены" общим ростом национализма крупнейших общин Османистана (от армян и греков, до арабов и курдов). И сколь-нибудь радикально ускорить ЭТИ процессы трем с половиной засланцам просто не по силам.
Борисыч написал:
#1346456
Крамп начнет в 1905-м со строительства плавдока на 30 тыс. т. В 07 он будет готов, за год линкоры ТОФа пройдут восстановительно-текущие ремонты, и к весне 08-го "бородинцы" будут готовы к возвращению на Балтику для модернизации и капиталки.
п.1 Крамп тусуется на бостонском побережье. И перегнать несамоходное чудо-юдо за пол-глобуса - это отдельный подвиг. И главное: в отсутствие на ДВ бревноутов эта монстра особо и не нужна - хватит нормальных доков.
п.2 Капиталку бельвилей можно провести во Владивостоке вообще без подвижек со стороны засланцев. Т.е. к перегону на Балтику пароходы будут готовы уже в середине 1906. А можно перегнать на остатках ресурса и в Питере поставить уже треугольные котлы (Владивостоку подобный вариант просто не светит).
п.3 Капиталку артиллерии в Питере можно сделать сменой внутренней трубы, или постановкой лейнера, что реализуется в процессе зимнего хранения кораблей. Капиталка артиллерии во Владивостоке - это полное изготовление НОВОГО комплекта орудий по старым чертежам. Т.е. деньги на ветер. Так что тусующиеся до 1908го во Владивостоке броненосцы подойдут к Проливам с расстрелянными в хлам стволами и углами ВН 15 градусов. Перешедшие в Питер броненосцы, наоборот, получают реанимацию стволов, тюнинг СУАО и доведение ВН до 30-35 градусов.
Борисыч написал:
#1346485
А зачем РИ и ГИ мировая война в 1908-м, когда морское владычество Англии нечем оспорить? Немцы должны обожраться англо-французскими колониями, а не прирасти промышленностью и сельхозом за счет французской метрополии. Ибо такой расклад, увы, сулит нам съедение германцами к 1930-му году...
Пока Вилли 2 грезит морским господством и колониями мы должны его поддерживать. Во избежание торжества пангерманских идей поиска лебенсраум на Востоке.
Я про Салоники. Ну будут греческими, сиречь союзными.
Борисыч написал:
#1346485
Док будет секционной конструкции, с возможностью "наращения"... Больших сухих доков только два. Новый в П-А и главный во Владике. При этом на ДВ практически 4/5 нашего флота... Плюс - ремонт поднятого "Якумо" и побитой на камнях "Эсмеральды" 2... Или опять часть флота в Нагасаки доковать???
Поэтому два почти готовых сухих дока в Гнилом углу и будут достроены и куда раньше. И к имеющемуся большому плавдоку не проще еще пару дополнительных частей изготовить?
Аскольд написал:
#1346474
Да, под названием планирование
Планирование, отрицающее географию, требует применения марсианских технологий.
Аскольд написал:
#1346474
Вылезать из проливов до вступления немцев в Париж и русских в Вену бессмысленно при наличии англо-французско-австрийской эскадры
На этом ставится точка. И мы возвращаемся к тому, что морская составляющая войны решается в Северном море. Идет грандфлит на дно - все прочие флиты идут нафиг; и Суэц по итогам мирной конференции достается победителям без пролития за него капли крови. Не справляемся с Грандфлитом - то и владение Суэцем будет мимолетным (как получили - так и отдадим).
Аскольд написал:
#1346474
Нет в итоге и оснований для минных постановок
Основания для оборонительных постановок есть в любой войне. И наступательные будет вестись в отношении каждого выявленного фарватера.
Аскольд написал:
#1346474
после прихода нашей эскадры в Грецию
А кто сказал, что Балканская и Европейская войны сольются в одну общую? Греки урвут свой кусок Балкан и немедленно замирятся. Отчего "наша эскадра в Греции" появится только в случае интернирования. Равно как и Италия, откусив Ливию, уйдет в тень, дожидаясь перелома на франко-германском фронте.
Аскольд написал:
#1346474
И эскадра наша без всяких подранков, максимально боеспособная
Т.е. либо никакая, либо через полтора года после штурма Проливов. Т.к. "прилеты" (снарядов) и "приходы" (торпед и мин) в ходе штурма Проливов неминуемы.
Аскольд написал:
#1346474
Пара дредноутов и даст необходимые силы. Общие силы Англии на ТВД известны, что осталось после ухода в "Дувр" тоже
п.1 Общие силы "атлантистов" на средиземноморском ТВД будут для Вас загадкой (марсианских технологий, или хотя бы спутниковой разведки у Вас нет, а агентурная разведка склонна ошибаться в числе и типах, срывать сроки подсчета, и принципиально не_вездесуща).
п.2 Помимо линейной разделки Вы при проведении десантной операции должны учитывать "наезды" на конвой крейсеров и подводных лодок. Так что силы охранения пары перевозимых дивизий станут силами охренения (за неспособностью быть одинаково сильным со всах ракурсов и в любую погоду).
Аскольд написал:
#1346474
иблы врядли потянут против пары даже первоначальных 14" "измаилов"/"макензенов".
Они и в Северном море не потянут. А в деле атаки на войсковой конвой - очень даже.
Аскольд написал:
#1346474
сил у нас будет достаточно и торговой флот Греции в помощь
Вы путаете Грецию-1970 с крупнейшим в кап.европе тоннажом (который был собран на послевоенных распродажах "либертей") и Грецию_1914, где "торговый флот" едва покрывал потребности Эгеиды в местечковом каботаже.
Аскольд написал:
#1346474
И сам факт возможного десанта заставит Англичан морозить войска в Египте
А они и в реале "морозили" - австралийцев, новозеландцев и непальцев - тех, кому по соображениям климата нет места во Фландрии. Так что наш десант в Суэц встречать будет не полк, или два, а с десяток дивизий АНЗАКа. Т.е. тянуть от Дарданелл придется конвой на 20 высадочных дивизий. Трэш, угар и марсиянские технологии.
Аскольд написал:
#1346474
Так что Суэц надо будет брать, после Крита
Вот. Вы уже глянули на глобус. Каскад десантных операций Хиос-Кипр-Родос-Суэц выливается в годичное напряжение сил и средств с абсолютно негарантированным итогом.
yuu2 написал:
#1346498
У них даже сухопутной связи нет
Есть. Новобазарский санджак называется. Через него и прет Солоникская ЖД...
yuu2 написал:
#1346498
не говоря про экономическую осмысленность для АВИ.
Я уже все разъяснил, Вы не прочли. Сверхзадача не допустить выхода России, через Болгарию на греков, черногорцев и сербов, равно и их объединения. Поэтому зона Солоникской ЖД и создается, как разделительная. Но это геополитика. А экономически - завязать на себя сербский экспорт сельхоза...
yuu2 написал:
#1346498
А вот легализовать оттяпывание Босниии австрийцам нужно.
Хочется. Но без одобрямс РИ - низзя-с...
yuu2 написал:
#1346498
гораздо проще это сделать, встав на сторону победителей, чем на сторону османистана.
Неа. Они понимают, что цена вопроса - Россия на проливах. А развести на мякине как лоха Извольского Розена, Русина и Ко- не получается....
yuu2 написал:
#1346498
Младотурки "были рождены" общим ростом национализма крупнейших общин Османистана (от армян и греков, до арабов и курдов).
Младотурки не в меньшей степени рождены британским посольством в Стамбуле. Почитайте "Младотурецкое движение" Ю. Петросяна. А британцам необходимо пресекать идею "Багдадбана" в связи с явным германо-российским сближением.
yuu2 написал:
#1346498
сколь-нибудь радикально ускорить ЭТИ процессы трем с половиной засланцам просто не по силам.
Нам успеть бы подготовиться к неизбежному, а не ускорять...
yuu2 написал:
#1346498
перегнать несамоходное чудо-юдо за пол-глобуса - это отдельный подвиг.
Нет. Собирать во Владике. Из американских материалов и на оснащенной амерами верфи.
yuu2 написал:
#1346498
в отсутствие на ДВ бревноутов эта монстра особо и не нужна - хватит нормальных доков.
Да? А флэттопы из лайнеров?
yuu2 написал:
#1346498
тусующиеся до 1908го во Владивостоке броненосцы подойдут к Проливам с расстрелянными в хлам стволами и углами ВН 15 градусов.
Достаточно для политической демонстрации?
yuu2 написал:
#1346498
Т.е. к перегону на Балтику пароходы будут готовы уже в середине 1906.
А зачем так спешить? Проблема германской угрозы на Балтике решена политическими средствами. Да и ремонт боевых повреждений - тоже не неделя-две...
Аскольд написал:
#1346506
про Салоники. Ну будут греческими, сиречь союзными
Австрийцы этого НЕ МОГУТ допустить. Логику см. выше...
Аскольд написал:
#1346506
И к имеющемуся большому плавдоку
Он по ширине не может принять крупные корабли. Максимум - бронепалубные 6-тысячники. Для легких сил и будет использоваться.
yuu2 написал:
#1346508
Греки урвут свой кусок Балкан и немедленно замирятся.
Эгеиды...
yuu2 написал:
#1346508
Отчего "наша эскадра в Греции" появится только в случае интернирования. Равно как и Италия, откусив Ливию, уйдет в тень, дожидаясь перелома на франко-германском фронте.
Дипломатия ГИ и РИ в 1908-м нацелена на то, чтобы не дать полыхнуть войне в Европе. В т.ч. и дипломатия "больших канонерок".
yuu2 написал:
#1346508
станут силами охренения
Класс! +100500...
yuu2 написал:
#1346508
Планирование, отрицающее географию, требует применения марсианских технологий.
Никакого отрицания нет и в помине.
yuu2 написал:
#1346508
На этом ставится точка. И мы возвращаемся к тому, что морская составляющая войны решается в Северном море. Идет грандфлит на дно - все прочие флиты идут нафиг; и Суэц по итогам мирной конференции достается победителям без пролития за него капли крови. Не справляемся с Грандфлитом - то и владение Суэцем будет мимолетным (как получили - так и отдадим).
Соответственно ставится точка на "бомбардирских кораблях" как не нужных. Не справились с грандфлитом, то и проливы накроются.
yuu2 написал:
#1346508
Основания для оборонительных постановок есть в любой войне. И наступательные будет вестись в отношении каждого выявленного фарватера.
Это общая фраза. Ради бригады эбров в Дадрданеллах, англичане и Ко не будут выставлять десятки тысяч мин в Эгейском море. И большие сомнения в наличии такого числа мин.
yuu2 написал:
#1346508
А кто сказал, что Балканская и Европейская войны сольются в одну общую? Греки урвут свой кусок Балкан и немедленно замирятся. Отчего "наша эскадра в Греции" появится только в случае интернирования. Равно как и Италия, откусив Ливию, уйдет в тень, дожидаясь перелома на франко-германском фронте.
Я привел два варианта. Только вот когда турки начали в 1914 геноцидить греков, Греция отчего-то заволновалась и начала готовиться к войне, но началась общемировая. Греки не откажутся от Крита, Кипра и прочих плюшек на территории Турции с греческим населением, которые им можно предложить. Поэтому наша эскадра появляется в Греции после падения Парижа и Вены.
yuu2 написал:
#1346508
Т.е. либо никакая, либо через полтора года после штурма Проливов. Т.к. "прилеты" (снарядов) и "приходы" (торпед и мин) в ходе штурма Проливов неминуемы.
А не нужен никакой особый штурм до падения Парижа и Вены. Далее Турция спокойно пропускает нас либо имеет дело с Балканским союзом и русскими корпусами.
yuu2 написал:
#1346508
п.1 Общие силы "атлантистов" на средиземноморском ТВД будут для Вас загадкой (марсианских технологий, или хотя бы спутниковой разведки у Вас нет, а агентурная разведка склонна ошибаться в числе и типах, срывать сроки подсчета, и принципиально не_вездесуща).
п.2 Помимо линейной разделки Вы при проведении десантной операции должны учитывать "наезды" на конвой крейсеров и подводных лодок. Так что силы охранения пары перевозимых дивизий станут силами охренения (за неспособностью быть одинаково сильным со всах ракурсов и в любую погоду).
п.1 Русская разведка, в данной АИ, учитывая что она уже делает по всему миру и ошибается?!) Отличить дредноут от броненосца точно смогут. Больше сложностей со сроками передачи информации.
п.2 Т.е. англичане должны будут стянуть кучу сил, ослабляя метрополию и охрану коммуникаций в мировом океане? Будут ли в товарных количествах ПЛ у англичан на данном ТВД? ПЛ есть и у нас, особенно ПМЗ. И Вы отказываетесь от палубной авиации?)
yuu2 написал:
#1346508
Они и в Северном море не потянут. А в деле атаки на войсковой конвой - очень даже.
Сточатся раньше, при попытка противодействовать рейдерству наших дредноутов у Суэца.
yuu2 написал:
#1346508
Вы путаете Грецию-1970 с крупнейшим в кап.европе тоннажом (который был собран на послевоенных распродажах "либертей") и Грецию_1914, где "торговый флот" едва покрывал потребности Эгеиды в местечковом каботаже.
Не путаю, у Греции более половины от тоннажа РИ, а после Балканских войн стало ок. 3/4.
yuu2 написал:
#1346508
А они и в реале "морозили" - австралийцев, новозеландцев и непальцев - тех, кому по соображениям климата нет места во Фландрии. Так что наш десант в Суэц встречать будет не полк, или два, а с десяток дивизий АНЗАКа. Т.е. тянуть от Дарданелл придется конвой на 20 высадочных дивизий. Трэш, угар и марсиянские технологии.
Эскадра эбров у берегов Австралии и никаких Анзаков. Англии еще требуется прикрыть и Индию с Персидским заливом.
yuu2 написал:
#1346508
Вот. Вы уже глянули на глобус. Каскад десантных операций Хиос-Кипр-Родос-Суэц выливается в годичное напряжение сил и средств с абсолютно негарантированным итогом.
Каскад Вы придумали, достаточно взять английский Крит. Родос - турецкий. На дворе не ВМВ с береговой авиацией.
Борисыч написал:
#1346518
Австрийцы этого НЕ МОГУТ допустить. Логику см. выше...
Могут, поскольку конечный бенефициар - немцы https://dlib.rsl.ru/viewer/01006608214#?page=12 середина стр.18
Через союзную Россию, Германия имеет возможность решать вопрос с Сербией, без АВИ, необходимость которой в данном вопросе была нужна благодаря наличию границы с Сербией.