У Станислава Ежи Леца есть афоризм (не ручаюсь за дословность): "Ну пробил ты головой стенку, а что ты будешь делать в соседней камере?" Применительно к ЗПР это будет  вопросом про Владивосток. И с наличными силами, приведи он хоть все 2 и 3 ТОЭ во Владик, он к середине мая 1905г.  все равно ничего бы не изменил
Так отпустим покойному адмиралу его грехи как это уже сделал Господь

Отредактированно сарычев (02.04.2019 16:32:30)

Азов написал:

#1351471
"Fleet in being" никто не отменял

Да, может японцы не решились бы на оккупацию Сахалина.

MAPAT написал:

#1351497

Азов написал:

#1351471
"Fleet in being" никто не отменял

Да, может японцы не решились бы на оккупацию Сахалина.

не стоит "флот как фактор присутствия" - понимать как чисто физическое наличие коробок.
к примеру - были 1ТОЭ и ВОК, а японцы без помех высаживались в Дальнем и в Шьенгчжин.

вот как раз Камимура в северной части Японского моря реализовал "Fleet in being" - не провел там ни одного сражения, но русские крейсера с августа 1904 все равно боялись от Владивостока отойти.

Азов написал:

#1351550
русских появился бы шанс свести войну вничью, условия мира были бы более приемлемыми для них чем в по факту в Портсмуте.

так более приемлемы или вничью?

Азов написал:

#1351550
Японцев ждала бы ещё одна изнурительная эпопея вроде Порт-Артурской

ну они там высаживались имея ВОК на фланге (с миноносцами и ПЛ в комплекте) и ничего

АК написал:

#1351592
судьба войны решалась не на море.

О как...

realswat написал:

#1351614
Кто что думает?

Вы сильно прикалываетесь или сильно польстили...
А если более менее серьезно, а что по этому поводу думал и готовил Того (в широком смысле)?

Kronma

Kronma написал:

#1350848
Сидоренко Владимир написал:
#1350767
...непрерывно метался "как стрелка осциллографа"...

Я порой думаю, как зэпээрофилы должны быть удручены тем обстоятельством, что З.П. Рожественский остался жив и не просто жив, а ещё дал официальные показания.
Теперь так трудно "доказывать", что у него якобы были "гениальные" планы и замыслы на предстоящее сражение (выдуманные зэпээрофилами прямо сейчас и о которых сам З.П. Рожественский и не подозревал).

Хорошо было журнализду Чистякову - первому зэпээрофилу новой волны. Пользуясь почти угасшим в обществе интересом к русско-японской войне и, следовательно, очень низкой информированностью публики он просто нагло и беспардонно наврал. Публика схавала и понеслось...
Теперь же такие примитивные приёмы не проходит и зэпээрофилам приходится неслабо так изворачиваться в бесплодных попытках навести тень на ясный день. Трудное и неблагодарное занятие.

А вот если бы З.П. Рожественский погиб в бою или умер от ран после боя на борту "Бедового" или в госпитале Сасэбо... то вот тогда... о, тогда они бы развернулись вовсю!

Можно представить какой поток дичайшей чуши лился бы нам сейчас в уши

P.S.

realswat написал:

#1351614
А я вот думаю - может, Рожественскому стоило послушать совета Небогатова, и пойти вокруг Японии? Кто что думает?

Пипец. "Эта музыка будет вечной!"

Отредактированно Сидоренко Владимир (03.04.2019 13:33:04)

Азов написал:

#1351471
"Fleet in being" никто не отменял

очень боялись японцы 1ТОЭ после Шантунга, а ВОК - после Ульсана.  В каком бы виде ни привел ЗПР 2-3 ТОЭ во Владик - док один (С Громобоем внутри), снарядов нет - вези из России, а нитка ЖД одна и армию (уже миллион с лишним) снабжать надо. Ну а мин накидал вокруг - гляди и не только "местный" Громобой подорвется, а кто-либо из новеньких.

MAPAT написал:

#1351497
Да, может японцы не решились бы на оккупацию Сахалина.

Ну вот кого бы они убоялись?

АК написал:

#1351509
Они не поняли, что "Судьба империи зависит от этой битвы".

Да понял он все - точнее- знал с самого начала (войны)- но в ответ поднял про NO23. С одной стороны - "Последний и решительный" с другой - "нам бы во Владик". НЕ собирался он давать решительного сражения - ему его навязали с известным финалом. Вот идет он "в последний и решительный" - зачем ему Урал, транспорты, Камчатка (да, по - хорошему - и КР с МН). Нет, конечно, в бою они нужны - но не в том составе. Оставил бы камней как репетичные суда - и вперед- победитель пожинает лавры в Сасебо. Так оно и произошло, но - увы.Эта задача где-то с августа 1904 г. положительного для РИ военно-морского решения не имела. Была некая политическая игра - "вот мы вам" или применительно к Мадагаскару - in being. Но - никто не напугался (или - как следует напугались, поэтому так же и подготовились).
И - самое позорное - IMHO- было явиться ему после Цусимы во Владике на Бедовом. Поэтому - сдача, плен, лечение -в общем - время.

сарычев написал:

#1351661
очень боялись японцы 1ТОЭ после Шантунга, а ВОК - после Ульсана.  В каком бы виде ни привел ЗПР 2-3 ТОЭ во Владик - док один (С Громобоем внутри), снарядов нет - вези из России, а нитка ЖД одна и армию (уже миллион с лишним) снабжать надо. Ну а мин накидал вокруг - гляди и не только "местный" Громобой подорвется, а кто-либо из новеньких.

Вобщем Того надо было с миром пропустить 2 ТОЭ до Владивостока ...) И чего он так парился? Стоял бы себе в Мозампо если знал, что приход

сарычев написал:

#1351463
2 и 3 ТОЭ во Владик, ... к середине мая 1905г.  все равно ничего бы не изменил

invisible написал:

#1351617
Поменяет Цусиму на Сахалину

Был шанс проскочить. Жаль, ЗПР мемуаров не оставил, так и не узнаем мы, почему он Цусимой пошёл.

Не смешно

Сидоренко Владимир написал:

#1351618
если бы З.П. Рожественский погиб в бою или умер от ран после боя на борту "Бедового" или в госпитале Сасэбо... т

это был бы для него самый лучший вариант - мертвые сраму не имут
зато были бы альтернативы - не подорвись "Петропавловск" на мине/не попади снаряд в "Цесаревич" "Князь Суворов", вот тогда ...

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1351700
realswat написал:
#1351697
ЗПР мемуаров не оставил

Давайте напишем и подбросим!
А оригинал скажем что сгорел, ну как Слово о полке Игоревой.

Я вам-зэпээрофилам уже это предложил:

Сидоренко Владимир написал:

#1348805
АК написал:
#1347921
  очень жаль, что ЗПР не оставил мемуаров. Или они не найдены.

Самое время для зэпээрофилов сочинить фейк и выдать его за "неожиданно найденный документ от самаго Рожественскаго!"