Скучный Ёж написал:

#1347580
Но имхо строй двух колон уступом был лучше фронта - не стоило его вообще ломать, но я не специалист.

ЗПР сознательно ограничил эскадру во время боя строем кильватера. Видно из приказов. Задумка у него была, судя по всему, плана не было. Каким-то образом он хотел за счет маневрирования поставить Того в роль догоняющего. 
Что и случилось. Но вот просчет при маневре... А также неожиданно Того оказался ближе, чем "нужно, угол на Микасу стремительно уменьшился, отсюда как можно быстрее открыть огонь, чтобы успеть нанести повреждения.
Принять бы КС курс NO40° после выхода в голову колонны...

Скучный Ёж написал:

#1347678
об организации охраны прохода в Восточно-китайское море сквозь архипелаг Рюккю или мимо Пескадорских островов

Вроде, Кладо в своих статьях вдогонку 2ТОЭ обозначил эту ситуацию публично - вплоть до организации базы на этих самых Пескадорах. В то же время можно рассматривать его статьи как умышленное наведение тени на плетень - чтобы запутать противника и тем самым  открыть  фарватеры близ Тсу- Симы для беспрепятственного прохода 2ТОЭ

АК написал:

#1347590
Моя гипотеза - ЗПР просто оговорился при отдаче приказа. Хотел и думал "все вдруг", а сказал "последовательно".

Попробую немного продвинуться в этом направлении.
Через две недели планирую быть в РГА ВМФ, есть мысли, что можно посмотреть на эту тему.

Kronma написал:

#1347692
Попробую немного продвинуться в этом направлении.Через две недели планирую быть в РГА ВМФ, есть мысли, что можно посмотреть на эту тему.

Делитесь мыслями - мы же здесь для общения
P.S. Заказ на "глянуть одним глазком" на одно большое "дело" принимаете?

Отредактированно Скучный Ёж (18.03.2019 22:11:18)

Kronma написал:

#1347708
Глянуть не сложно.

ф.524, оп.1

Скучный Ёж написал:

#1089895
д.21 Материалы морского отдела штаба в том числе план совместных действий со 2-й эскадрой
д.23 Переписка с командующим 2-й эскадрой флота Тихого океана в том числе план совместных боевых действий на море

(только не 'д.', а 'ед.хр.')
В одном 134 листа, в другом 51 - интересно где и что там про "план совместных действий".

Отредактированно Скучный Ёж (18.03.2019 23:50:18)

realswat написал:

#1347745
На Пескадорах был как минимум один вспомогательный крейсер (см. "ОВД") и вроде бы дивизион гнилых миноносцев (ссылку потерял, попробую вспомнить, где видел).

хм...
а мины были?

realswat написал:

#1347745
На Рюкю ничего не было - ну, в рамках теоремы Хитати-мару

надо заметить что в быту контраргументы "теоремы Хитати-мару" более распространены - особенно "правило суслика" и "гипотеза паранойи".
к примеру мы и про русские пароходы-разведчики работавшие в апреле-мае в восточно-китайском море не так много и не так давно знаем.

по этому изменим предпосылки и вопрос.
предпосылка: "по северным территориям" у японцев был "план": с февраля 1904 там организован "район морской обороны залива Хакодатэ и введены особые правила судоходства и рыболовства на его акватории", а "всем губернаторам, мэрам, старостам и полицейским чинам прибрежных населённых пунктов вменялось в обязанность следить за обстановкой на море и докладывать о появлении любых кораблей и судов."
дозорно-сторожевая служба северных проливов организована только в январе 1905.

вопрос: был ли подобный "план" для Рюккю со всякими такими "особыми правилами судоходства и рыболовства"?

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1347389
Сидоренко Владимир написал:
#1347337
А что Рожественский действительно собирался построить строем фронта и 1-й и 2-й отряды? Где он об этом говорит/пишет?

официальный рапорт Морскому Министру не доступен?

Нет, под рукой нету. Спасибо

Сидоренко Владимир написал:

#1347773
а что в обстановке изменилось-то, что этот замысел перестал ей отвечать?

Значить что то изменилось.

Сидоренко Владимир написал:

#1347773
снова и снова люди пытаются дружно пососав пальчики найти за Рожественского ответ, а что же он такое задумал?
Ну, это уже не в первый раз ЗПРэрофилы пытаются найти в действиях Рожественского Глубокий Смысл которого Рожественский и сам не знал.

  найти/понять смысл интересно не только ЗПРофилам.

Сидоренко Владимир написал:

Но смотрим что есть.

Итак, есть показания Рожественского (официальный рапорт), что он хотел выстроить все свои броненосные корабли (1-й, 2-й и 3-й БрО) строем фронта.
Зачем? А затем, что вдруг Того двинется на наш кильватер строем фронта? Тогда мы фронт на фронт как две фаланги, как сражались ещё в Древние века. УХ!

Ладно, допустим. А дальше?

Само по себе странное утверждение, мало похожее на истинное объяснение, скорее отписка.  

Сидоренко Владимир написал:

А дальше при выполнении этого манёвра он прервал его на 1/3 исполнения дав отменительный 2-й БрО, а до 3-го БрО и вовсе дела не дошло.
Значит данный замысел был отброшен (а что в обстановке изменилось-то, что этот замысел перестал ей отвечать? ничего. тогда почему? ответа нет.)

  именно это и предлагалось обсудить.

Сидоренко Владимир написал:

и возник новый.

Типа отогнать вражеские миноносцы - постановщики плавучих мин фронтальным огнём 5 (пяти) броненосцев - 4-х 1-го БрО и флагмана 2-го БрО.
Но и этот манёвр не доводится до конца (почему? что изменилось? ответа нет),

  очень жаль, что ЗПР не оставил мемуаров. Или они не найдены.

Сидоренко Владимир написал:

и в конце-концов образуются две колонны уступом, объяснения же в чем смысл именно такого построения снова нет.

  наоборот, на этот счет есть множество гипотез.

Сидоренко Владимир написал:

И вот что я думаю - нам же предлагают додумать за Рожественского, что он думал, значит могу и я додумать.

Идя в Цусиму Рожественский не имел определённого плана боя кроме самой общей идеи - имея преимущество над японцами в числе тяжёлых орудий выстроиться этаким плавучим "вагенбургом" и тупо ползти во Владивосток за очередным головным, отбивая вражеский натиск сосредоточенным огнём.
Но когда он к Цусиме приплыл и его открыла вражеская разведка встал (внезапно, да) вопрос, а как конкретно построиться? А плана боя нету. И в его голове начинают лихорадочно рождаться и отбрасываться "идеи".
А вдруг Того построится строем фронта, что делать?!
А вдруг миноносцы мин набросают, что делать?!
А вдруг...?! А вдруг...?! А вдруг...?!

 
исключать этого нельзя. но в таком случае надо признать за ЗПР крайнюю степень инфантилизма. Что, в общем, не вяжется с фактами.

Сидоренко Владимир написал:

Заметьте ещё, что все его бесчисленные приказы в которых он детально расписывал действия кораблей на случай появления неприятеля справа, слева, спереди и сзади - оказались не востребованы. А зачем он тогда их все сочинял и за*бывал ими мозги своих подчинённых? Получается, что он писал приказы ради написания приказов. Т.е. та же "игра в кораблики", только на бумаге.
"Сперва правой рукой гребок, потом левой рукой!!!" (с)
А как сам упал в воду так замолотил по ней руками и ногами безо всякого порядка.

Его мысль лихорадочно мечется в поисках решения и не находит его. Он инстинктивно чувствует, что его время истекает потому что Того появится с минуты на минуту. Что делать?! Что?!
А он не знает. Он неготов.

 
довольно правдоподобно и эмоционально описано возможное психологическое состояние.

Сидоренко Владимир написал:

И он затевает бессмысленную - потому, что конечной цели у этих перестроений нет - "игру в кораблики". "Игру в кораблики", в надежде, что при очередном "броске кубика" выпадет тот самый наилучшим образом отвечающий тактической ситуации строй. Не выпал.

Всегда считал, что без учета психологии (а может и психиатрии) нам не понять/разобраться в ситуации.
Исходя из приказов, вести генеральное сражение ЗПР планировал в кильватере, а
строй фронта планировался для сдерживая противника при внезапном нападении.
К обеду посреди цусимского пролива внезапное нападение неосуществимо.
Если предположить, что фронт нужен был ЗПРу для обеспечения занятия выгодного положения в завязке боя, то некоторые аспекты могут иметь обоснование.
Начал перестроение во фронт при плохой видимости. Стало проясняться - прекратил перестроение во фронт и попытался выстроить "Г". Но маневр незадался (оговорился при отдаче приказа), получились 2 колонны, начал выстраивать кильватер - медленно вывел 1-й отряд вперед уступом. И тут - здраствуйте, господин Того!
Срочно в кильватер... но неверный расчет маневра (2-й отряд в кучу, а Бэр не выручил, да при таких приказах и не мог, наверное) + неверная оценка курса противника (Микаса после разворота не на параллельном, а сильно режет курс) и расстояния до него (Микаса сильно ближе ожидаемого). Страх поражения парализует волю, мысли путаются, человек впал в прострацию и неадекватен.
Фугасное действие японских снарядов против бородинцев отличное, а против пересветов великолепное, огонь японцев точнее и организованнее. А "мы стреляли нехорошо". Финита через 20 минут.

Но ведь была задумка на завязку! Ключ к пониманию - предаарительное маневрирование.

Отредактированно АК (19.03.2019 20:04:55)

veter написал:

#1348207
Рожественский затеял "игру в прятки

Но он же должен был понять по интенсивности радиопереговоров, да и по переводам, что обнаружен где - то с 4.30. ну, пусть это до него дошло в те же 8.00.  А дальше - его переклинило? Эх, Фелькерзама не стало, умный и трезвый был адмирал, все у него получалось тихо, там где ЗПР гремел (пример- Гулльский инцидент). Непременно нашел бы выход. А в бою уж со 2 отрядом бы не накосячил, да и не распустил бы его по тылам во время боя.
Было бы интересно проработать вариант - Фелькерзам дееспособен, т.е., у всех 3-х отрядов (и крейсеров) есть свой начальник. А отряды, например, разделить кто-то через Цусиму, а кто- то вокруг Японии.  И варианты - навскидку - Того флот не делит - тогда один отряд "на  съедение", остальные - во Владике. Того флот делит - и тогда - чья возьмет.

Отредактированно сарычев (22.03.2019 16:46:04)

сарычев написал:

#1348664
Но он же должен был понять по интенсивности радиопереговоров, да и по переводам, что обнаружен где - то с 4.30. ну, пусть это до него дошло в те же 8.00.  А дальше - его переклинило?

Да поняли все (и ЗПР), что обнаружены. Что это меняет? Обнаружили и докладывают. А где Того? Может он уже Сангарский сторожит?
Командующий должен предусмотреть оба варианта.

veter написал:

#1348710
кто на 2 ТОЭ был переводчиком

Насколько это следует из отчета "Следственной комиссии", таких вообще не было, по крайней мере, профессионалов.