адм написал:

#1352307
о есть первые тяжелые повреждения Ослябя получил когда застопорил ход, а дальше повреждения не успевали локализовать.

"Ослябя" был на малом ходе в течении двух-трех минут - гораздо существеннее в этот момент то, что скорость дала возможность японцам выстроить линию баталии за ~10 мин.

Скучный Ёж написал:

#1352337
"Ослябя" был на малом ходе в течении двух-трех минут

Инерцию Вы учитываете?

адм написал:

#1352307
При скорости 10 узл и дальности 40 кбт наводчику нет надобности рассчитывать упреждение, примитивное прицеливание по форштевню уже дает попадание в пределах длины корабля. А вот при 15 узл то же самое приводит снаряды за корму.

Вы это вот прямо серьезно так считаете?
На самом деле при стрельбе японским комендорам категорически запрещалось отходить от приказанных параметров.
Старший артиллеристом указал дистанцию, целик и ориентир (по форштевню) - так и делали. А скорость японцев относительно Осляби была ~ 15 узлов, но менялась довольно медленно и предсказуемо. А это важно. Японцы каждый проходили одним курсом через одну точку, в районе которой и обстреливали Ослябю. А параметры стрельбы.
Командир кормовой башни Орла мичман Щербачев 4-й:

Я приказываю перевести свою 12" башню на левый борт, т. к. бой начнется оттуда. Мы приближаемся к «Ослябя», который уменьшил ход, чтобы пропустить нас; на нем подняты шары на «малый ход». Не помню точно на «малый ход» или на «стоп». Что шары были — это верно. Весь левый борт у него в огне; он уже начал бой. Неприятель отвечает. Вокруг него поднимаются не всплески, а громадные, черные столбы воды и дыма: неприятельские снаряды рвутся об воду. Мы описываем циркуляцию и я вижу неприятеля. Броненосцы его последовательно поворачивают влево (на нас) и, следуя в кильватер «Миказе», выстраиваются в одну колонну, ложась на параллельный нам курс. Я смотрю на часы: 1 час 50 мин. (за особую точность часов не ручаюсь, т. к. я свои поставил приблизительно по судовым). На циферблате стрелка начинает двигаться и показывает: «пристрелка». Впереди слышны выстрелы: наш отряд вступает в бой. Вот и у нас начинается стрельба из левой носовой 6" башни. Потом на циферблате стрелки показывают: «34 кабельтова, поправки целика — 7». Броненосцы неприятеля начинают обгонять нас. Сперва «Миказа», а потом «Фуджи», «Шикишима» и остальные выходят из угла обстрела моей башни.
Весь огонь неприятеля сосредоточен пока на «Ослябе». У него сбит гафель. Кормовой флаг поднимается на левом ноке грота-рея. Снаряд разрывается о грот-стеньгу и она, переломившись у марса, падает на левый борт. Неприятель особенно обстреливает нос «Ослябя». Сперва недолет около 1 кабельтова, потом перелет около 1 кабельтова, при чем столб воды при разрыве снаряда об воду подымается куда выше полубака «Ослябя». На сером фоне горизонта такой черный столб должен быть хорошо виден. Потом, через четверть минуты — попадание. Снаряд рвется о легкий борт в скуле «Осляби» ярким огнем и густым кольцом черного дыма. Затем видно, как борт неприятельских; судов весь вспыхивает и полубак «Огляби» окутывается огнем и клубами желто-бурого и черного дыма. Через минуту дым рассеивается и в борту видны громадные пробоины. И снова перелет, недолет и залп. Через какие-нибудь 10 — 15 минут после начала боя, у «Осляби» нс было грот-стеньги; трубы были изрешечены осколками, так что казались нс желтыми, а черными. Ходовой мостик над боевой рубкой обит подобно крыльям опущенного семафора. Койки, которыми он был увешен, горели. В носу зияло не меньше 10 — 15 громадных пробоин. Палуба тоже в нескольких местах была пробита. Крупный снаряд попал в крышу 10" носовой башни и, пробив ее, разорвался внутри. Все три колпака на крыше были вырваны и выкинуты. Через их отверстия в крыше шел густой бурый дым. Башня замолчала. Замолчали и оба 6"орудия левого носового каземата. Огонь «Ослябя» стихал. Он крепился на левый борт и садился носом.
В это время (около 2 час. 00 мин.) неприятельская колонна сильно обогнала нас, продолжая идти параллельным курсом. На траверзе «Орла» шел японский броненосный крейсер типа «Иватэ»...

меньше 10 минут и Ослябя никакой. Организация стрельбы японцев восхитительна - пристрелка одного мателота, накрытие - залп на поражение;  пристрелка следующего, накрытие - залп... и так раз за разом, и никто никому не мешает. Свидетельство человека, видевшего все из первого ряда, лучшее место наблюдения и бинокль.

Отредактированно АК (07.04.2019 11:09:53)

АК написал:

#1352400
Замолчали и оба 6"орудия левого носового каземата.

В продолжении получаса непрерывной стрельбы орудиями левого борта, снарядов в верхнюю батарею не попадало, причем один снаряд ударил без последствий в броню носового 6" каземата

Упс...

veter написал:

#1352361
В Цусиме у Того было уже уверенное преимущество в скорости примерно в 3-4 узла.

кстати при ПА в января 1904 Того имел больший перевес в 1р кораблях, большее преимущество в скорости и сближался на цусимские дистанции... и "не смогла".
а какая у него кстати скорость была при ПА?

РыбаКит написал:

#1352407
АК написал:
#1352400
Замолчали и оба 6"орудия левого носового каземата.

В продолжении получаса непрерывной стрельбы орудиями левого борта, снарядов в верхнюю батарею не попадало, причем один снаряд ударил без последствий в броню носового 6" каземата

Упс...

цитируйте тогда полностью.

... У 75 мм. орудий были частые осечки, а у 6" орудий несколько раз случалось заклинование патронов

И кто из них прав? Оба?! Щербачев видел снаряд (попадание). Отметил, что орудия перестали стрелять. К тому же он не просто наблюдал за Ослябей, но вел стрельбу кормовой башней ГК Орла.
А может статься и так, что при таком обстреле, после снаряда и близких разрывов на Ослябе народ мог слегка испугаться и как на Суворове начал "поминутно выглядывать в амбразуры".

Отредактированно АК (07.04.2019 11:12:30)

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1352410
Сидоренко Владимир написал:
#1352396
Неудивительно, что с такими замечательными природными данными Вы так подходите для исполнения роли адвоката ЗПРа!
"- Тут помню, тут не помню, а тут в мозги заворачивали селёдку"

вся суть борцунов: когда личные оскорбления Адмирала приедаются, переходят на личные оскорбления оппонентов.

Неужели? Вы сами сознались что у Вас избирательная память отягощённая ложными воспоминаниями (очень удобное качество в неудобных дискуссиях - это да), и что теперь?
Снова начнём отрекаться?

Скучный Ёж написал:

#1352410
все просто: Рожественский на тот момент был одним из лучших адмиралов, которого Россия могла выставить

Верно. Вице-адмирал З.П. Рожественский действительно был одним из лучших российских адмиралов на то время. И пока русские адмиралы варились в собственном соку - всё было нормально.
Но когда пришлось воевать со своими японскими коллегами - выяснилось, что российский уровень адмиральства - никудышный. Всё просто

Скучный Ёж написал:

#1352410
Все оскорбления в его адрес

Разве Рожественского кто-то из нас здесь оскорбляет? Вовсе нет. Мы всего лишь констатируем факты

Скучный Ёж написал:

#1352276
конечно стиль писания у него странный

Действительно странный - "горела в основном краска"

Скучный Ёж написал:

#1352337
"Ослябя" был на малом ходе в течении двух-трех минут

Показания мичмана Щербачева - не забывавшего поглядывать на часы (полезная привычка морских офицеров) - это прямо опровергают

Скучный Ёж написал:

#1351741
сможет ли ув.Kronma заехать в РГАВМФ и глянуть что-нибудь не по-теме...

Да, я смог заехать в РГА ВМФ и глянуть, что хотелось, в т.ч. - и не по теме. 
Поездка получилась необычайно результативной: нашёл ответы на все вопросы, которые искал, и даже то, чего не искал, тоже нашёл.
Огромное спасибо сотрудникам РГА ВМФ за их неоценимую помощь!!

Во-первых, получилось поработать с трёхфлажной сигнальной книгой 1904г., и убедиться, что именно её использовали на 2 ТОЭ.
Сама книга - это такой "кирпич" формата полтора А4 и толщиной около 12 см., который весит около 10 (!!) килограммов.
Надеюсь, никому не надо объяснять, зачем такой вес?
Поначалу, с непривычки, работа с книгой шла медленно, но после полдня расшифровки флажных сигналов появился устойчивый навык, и дело пошло гораздо быстрее.
Также удалось найти и поработать с однофлажным и двухфлажным сводом сигналов, применявшимся на 2 ТОЭ.

Скучный Ёж написал:

#1351741
просто оставлю это здесь

Да, эти дела я просмотрел.
По результатам отпишусь Вам в личку.

Kronma написал:

#1352457
Огромное спасибо сотрудникам РГА ВМФ за их неоценимую помощь!!

так вкусно пишете, что видимо придется просить Вас делится опытом что/как/почем, но потом.

Относительно выбора маршрутов, которыми мог идти Рожественский, нашёл документ Штаба 2ТОЭ (РГА ВМФ Фонд.. Опись.. Дело.. Лист) с такими строками:
"Расстояние от Van-Fong до Владивостока:
- Через Тсусимский пролив - 2600 миль;
- Через Сангарский пролив - 3200 миль;
- Через Лаперузов пролив - 3900 миль4
При втором пути можно 400 миль идти в туманах.
При третьем пути можно 1000 миль идти в туманах.
На всё протяжении пути от пролива... до Курильского пролива, т.е. около 2000 миль, погрузка угля в море более чем сомнительна."
Ну, а дальше вспоминаем дальность хода "бородинцев" на одной полной заправке углём (полной, а не в перегруз!)...

Ещё нашёл любопытный документ в бумагах Штаба 1 ТОЭ за февраль 1902г.
Он касается артиллерийской подготовки кораблей и личного состава (РГА ВМФ Фонд.. Опись.. Дело... Листы...).
В документе указано, что "Курс подготовительной и боевой стрельбы" в УАО (начальном которого, напомню, был Рожественский)... проходится в течении полутора лет, т.е. двух 4-х месячных компаний и 25 недель берегового обучения. В каждой компании 41 ходовой день".
Далее идёт подробное расписание занятий с описанием упражнений для л/с башен, средней артиллерии, мелкой артиллерии (дистанция стрельбы, скорость хода, мишень, из чего стрелять, и т.д.).
А в другом деле читаю, что "во время стоянки в Носси-Бэ эскадра выходила в море на стрельбу и манёвры: 13 января, 18 января, 19 января, 25 января, 26 января, 1 февраля, 8 февраля." (РГА ВМФ Фонд... Опись... Дело... Лист).
Т.е. всего 8 раз.
Можно ли за 8 дней на походе выучить то, что чему учатся в спокойной обстановке учебного отряда полтора года?
Это мой подарок любителям утверждать, что дескать ЗПР, когда-то возглавлявший Учебный артиллерийский отряд, настолько хорошо знал методику и курс обучения, что рассчитывал обучить экипажи новых кораблей "по дороге на театр боевых действий".
Ну-ну... 

Кстати, о стрельбе.
Прочитал путевые записки князя Туманова (не путать с книгой "Мичмана на войне"). Прочитал по диагонали, т.к. пока просто скопировал страницы и позже буду переводить в Word.
Запомнилась фраза, где он описывал одну из стрельб: "Отлично стрелял "Ослябя", что впрочем неудивительно..."

Kronma написал:

#1352467
В документе указано, что "Курс подготовительной и боевой стрельбы" в УАО (начальном которого, напомню, был Рожественский)... проходится в течении полутора лет, т.е. двух 4-х месячных компаний и 25 недель берегового обучения. В каждой компании 41 ходовой день".

картинки есть?
можете в эту тему что-нибудь написать?
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9741

Kronma написал:

#1352467
Можно ли за 8 дней на походе выучить то, что чему учатся в спокойной обстановке учебного отряда полтора года?

8 дней - это практически-боевые стрельбы, а артиллерийские учения каждый день, кроме праздников и выходных - из которых на ходу пришлось гораздо больше.
и это 8 дней только в 1905 - в 1904 ещё были практические-боевые в августе и сентябре (+ Фелкерзам ещё в ноябре успел пострелять).

по факту настреляли как два курса.

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1352459
Сидоренко Владимир написал:
#1352436
(очень удобное качество в неудобных дискуссиях - это да), и что теперь?

теперь имеем факт - Рожественский писал и про перестроение фронтом и перестроение уступом; и теперь ув.Владимир Сидоренко должен искать новые аргументы, чтоб "поиграть в кораблики"

Да мне то что? О перестроениях писали и раньше: "Подозревая план японцев — пройти у нас под носом и набросать плавучих мин (как они это сделали 28 июля), — адмирал решил развернуть первый отряд фронтом вправо, чтобы угрозой огня пяти лучших своих броненосцев отогнать неприятеля".
Вот - написали. Так что - знаем.

Скучный Ёж написал:

#1352459
Сидоренко Владимир написал:
#1352436
Показания мичмана Щербачева

товарищ с момента появления японцев успел сдать вахту, добежать до башни, перевести ее на борт и еще не получив целеуказания, увидеть горящий Ослябя - есть мнение что он через полтора года попутал порядок событий (плюс расхождение по времени между кораблями).

Мнения - имеем. А то что "Ослябя" огрёб за очень короткое время люлей - факт. Можно, конечно, спорить было это "две-три минуты" или "десять", но это несущественно.

Скучный Ёж написал:

#1352459
насколько же 1 отряд от Ослябя успел бы убежать за 10-15 минут?

Ровно настолько чтобы позволить втянуться в строй "Бородино" и "Орлу".

Скучный Ёж написал:

#1351900
он пишет что осадка была такой, которая была обусловлена строительной перегрузкой, но инженеры эскадры выработали ряд мер по её уменьшению и улучшению остойчивости и все это было реализовано к моменту боя (хотя конечно и не исключает того что на отдельных кораблях могли быть какие-то отступления)

Нет, Рожественский пишет об этом иначе.
Смысл его фразы сводится к тому, что "я приказал, а если это где-то не исполнялось, то это уже вина командиров отдельных кораблей".
Удобная позиция для защиты.
Т.е. он отдал приказ, который заведомо невозможно исполнить, и когда его исполнить не смогли, то это уже оказалась вина исполнителей  (т.е.командиров).
Браво!
С таким же успехом он мог отдать приказ подчинённым "Завладеть Японским морем!", а потом говорить: "Ну, я же приказал, а они, гады, не исполнили!" 

Вообще, у Рожественского удивительно избирательно работала память.
Отвечая своей публикацией на статью Феррана, он (и его нынешние последователи, кстати) старательно подсчитывал каждый лишний десяток тонн угля, "забывая" при этом, что перегрузка состояла не только из угля.
Именно ЗПР приказал принять дополнительные запасы, типа деревянного масла или муки на 6 месяцев (шесть, Карл!!), и потом эти мешки с мукой горели и тлели удушливым дымом в адмиральской столовой на спардеке, отравляя нижние палубы и МО, куда дым затягивало по вентиляции.
Также старательно Рожественский "забывает", что именно он приказал принять 350-400 тонн котельной воды, которые не только увеличили перегрузку кораблей, но и понизили боевую остойчивость "бородинцев" до критически малой величины. Видимо, случай с "Александром III" его так ничему и не научил...

Отредактированно Kronma (07.04.2019 14:46:08)