Сейчас на борту: 
anton,
lom,
Prinz Eugen,
STEFAN,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 309 310 311 312 313 … 377

#7751 08.04.2019 12:03:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1352681
Это несправедливые картинки, за такие из клуба адвокатов ЗПР выгоняют.

я все равно членские взносы не плачу

realswat написал:

#1352684
Единственный человек, который, как я думал, заметит ценную информацию - и тот в пылу не заметил, и пишет с ошибками. Унесу жемчужинку.

Скучный Ёж написал:

#1287708
зато у меня волосы красивые
https://thumbs.gfycat.com/AdventurousSkinnyAtlanticspadefish-max-1mb.gif


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7752 08.04.2019 12:22:35

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1352691
что-то Вы прям обнадежили троллей

Отложите на схеме длину 1-го БрО (масштаб схемы указан), и увидите, что между кормой ОРЛА и форштевнем ОСЛЯБЯ окажется расстояние около 1 каб.
И это в случае, если все корабли 1 БрО чётко держат заданную скорость (11 узлов) и интервал.
Если же кто-то из их оттянул или притормозил, ОСЛЯБЯ или "въежает" в ОРЛА, или отворачивает влево, в сторону японцев и стопорит ход.

ПыСы: Но, стопорение хода ОСЛЯБЯ и последовавшая за этим "куча" образовались, скорее всего, из-за приказа Рожественского ""2-му отряду вступить в кильватер 1-му отряду", в то время, как хвост 1-го отряда (ОРЁЛ), находился ещё позади ОСЛЯБЯ.

Отредактированно Kronma (08.04.2019 12:29:33)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#7753 08.04.2019 12:26:07

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1352691
зачем его хранить в носке

Затем же, зачем

Kronma написал:

#1352467
нашёл документ Штаба 2ТОЭ (РГА ВМФ Фонд.. Опись.. Дело.. Лист)

Kronma написал:

#1352467
Ещё нашёл любопытный документ в бумагах Штаба 1 ТОЭ за февраль 1902г.
Он касается артиллерийской подготовки кораблей и личного состава (РГА ВМФ Фонд.. Опись.. Дело... Листы...).

Чтоб не украли. Чтоб деньги, славу и женщин не передать другому случайно. А то мало ли оно чего то!

#7754 08.04.2019 12:27:30

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1352692
я все равно членские взносы не плачу

Да Вы тут натурой за весь клуб расплачиваетесь :D

P.S. Картинка с волосами была, два раза одну картинку шутить нельзя.

#7755 08.04.2019 12:55:36

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1352689
и между тем похожую картинку повторяют все участники.

Развал строя 1ТОЭ после 18.00 не есть следствие плохой маневренной подготовки. Подмена тезиса детектед.

#7756 08.04.2019 12:56:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1352699
P.S. Картинка с волосами была, два раза одну картинку шутить нельзя.

можно - я уже теперь ниже плеч отрастил, хотя да - теперь же ещё борода
https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/750997/d57bff84-f89c-43a5-af15-71d1c5095197/orig

realswat написал:

#1352698
Чтоб не украли. Чтоб деньги, славу и женщин не передать другому случайно. А то мало ли оно чего то!

да я то не против - пусть будут книги, статьи и журналы - мы и там прочитаем

Отредактированно Скучный Ёж (08.04.2019 12:57:45)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7757 08.04.2019 13:03:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1352695
ПыСы: Но, стопорение хода ОСЛЯБЯ и последовавшая за этим "куча" образовались, скорее всего, из-за приказа Рожественского ""2-му отряду вступить в кильватер 1-му отряду", в то время, как хвост 1-го отряда (ОРЁЛ), находился ещё позади ОСЛЯБЯ.

фильму, фильму (с)
в этом случае Ослябя должен был править на право, а в колонне должно было произойти уменьшение интервала - что заметили на "Сисое" и  не заметили на "Нахимове".
ну пресловутая "куча" - то есть вываливания из строя нескольких кораблей - "совершено" случайно никем не наблюдалась.

P.S. Вахтенный "Орла" отметил, что они прошли траверз "Ослябя" в 13:20.

Отредактированно Скучный Ёж (08.04.2019 13:14:36)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7758 08.04.2019 13:05:44

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1352703
теперь же ещё борода

Хорошо, что не усы

https://youtu.be/NeQM1c-XCDc?t=110

#7759 08.04.2019 13:10:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1352701
Развал строя 1ТОЭ после 18.00 не есть следствие плохой маневренной подготовки. Подмена тезиса детектед.

справедливо только для первых двух мателотов - остальные.. ну хз... просто решили плыть как вздумается?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7760 08.04.2019 13:23:18

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1352710
остальные.. ну хз...

Так если хз - изучать вопрос надо. Севастополю как раз трубы вскрыло. А Полтава известно (надеюсь) почему отставала.

#7761 08.04.2019 13:28:02

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

Скучный Ёж написал:

#1352706
пресловутая "куча" - то есть вываливания из строя нескольких кораблей - "совершено" случайно никем не наблюдалась.

Точно?  :)
Вот, первый же рапорт со схемой:

https://c.radikal.ru/c35/1904/67/29ab566c26e0t.jpg

Там таких картинок ещё много...

Отредактированно Kronma (08.04.2019 13:41:10)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#7762 08.04.2019 14:11:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1352713
Так если хз - изучать вопрос надо. Севастополю как раз трубы вскрыло. А Полтава известно (надеюсь) почему отставала.

возможность удерживать места в строй при появление разных боевых повреждений, выполнение единообразного маневра выхода из строя при невозможности удерживания места в строю и т.п. - это то же элементы маневрирования.

Kronma написал:

#1352715
Точно? 
Вот, первый же рапорт со схемой:

она же есть в официальных документах - изображенный маневр 1 отряда как бы намекает :/

но изображен именно так он не случайно - в "одиннадцатом часу" первый и второй отряд в общий кильватер перестраивались именно двумя поворотами "все вдруг" для 1 и 2 отряда.
буднично как-то прошло... сложно на этом спекулировать про умение маневрировать, да


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7763 08.04.2019 14:17:01

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1352720
сложно на этом спекулировать про умение маневрировать, да

Ничего не понимаю... (С) :)
Вываливание из строя ОСЛЯБЯ и СИСОЯ в момент открытия огня видите?
Как это согласуется с Вашей фразой? :

Скучный Ёж написал:

#1352706
вываливания из строя нескольких кораблей - "совершено" случайно никем не наблюдалась.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#7764 08.04.2019 14:19:25

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1352682
с учетом конкретных обстоятельств - там дальности, оптика и дальномеры не сыграли.

Дальности как раз сыграли, и сильно. Пилил материал про атаки на "Севастополь" - переломный момент в японской торпедной тактике, так-то - но не допилилось. Но дальности сыграли очень даже, клянусь.

#7765 08.04.2019 14:36:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1352721
Ничего не понимаю... (С)
Вываливание из строя ОСЛЯБЯ и СИСОЯ в момент открытия огня видите?
Как это согласуется с Вашей фразой?

вижу то что вижу. не вижу "безобразной кучи". это же схема Блинова с "Сисоя"? (такая есть в одном из фреймов после его показаний)

Отредактированно Скучный Ёж (08.04.2019 14:37:33)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7766 08.04.2019 14:40:19

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1352723
Дальности как раз сыграли, и сильно. Пилил материал про атаки на "Севастополь" - переломный момент в японской торпедной тактике, так-то - но не допилилось. Но дальности сыграли очень даже, клянусь.

ночью-то? *hmm gmm*
но Вы не я - Вам можно верить...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7767 08.04.2019 14:46:47

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1352729
вижу то что вижу. не вижу "безобразной кучи"

Ну, так-то да...
Вместо "безобразной кучи" - маленькие аккуратные стрелочки.  Вправо и влево. :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#7768 08.04.2019 14:52:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1352735
Ну, так-то да...
Вместо "безобразной кучи" - маленькие аккуратные стрелочки.  Вправо и влево.

ну так Блинову из батареи то было хорошо видно - вот он аккуратные стрелочки и нарисовал.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7769 08.04.2019 15:09:19

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1352720
возможность удерживать места в строй при появление разных боевых повреждений, выполнение единообразного маневра выхода из строя при невозможности удерживания места в строю и т.п. - это то же элементы маневрирования

началась казуистика. Будьте мужчиной, признайте свою неправоту - в бою (особенно в его завязке) эскадра ЗПР маневрировала ХУЖЕ всех остальных соединений.

#7770 08.04.2019 15:10:48

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1352751
Будьте мужчиной

Вы его патлы видели? Не признает!

#7771 08.04.2019 15:27:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1352735
Вместо "безобразной кучи" - маленькие аккуратные стрелочки.  Вправо и влево.

А какую безобразную кучу Того учинил, мама дорогайа! Представьте себе что будет если петлю Того из реальных курсов кораблей намалевать, и кстати их второй отряд вообще был вынужден открыть огонь ворочая, не заметили?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7772 08.04.2019 16:07:35

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

То Скучный Ёж

Встретил ещё один забавный документ (РГА ВМФ Фонд... Опись... Дело... Лист 146 (так и быть)).
За 10 (!!) дней до выхода 2ТОЭ в поход Рожественский пишет рапорт Управляющему Морским Министерством о "совершенной ненадёжности фонарей Табулевича", и ходатайствует о приобретении более надёжных аппаратов для сигнализации на дальние расстояния" (типа SIEMENS :) ).
И, типа, невдомёк адмиралу, что на протяжении нескольких лет в начале ХХв на двух флотах (ЧФ и БФ) проходили сравнительные испытания приборов световой сигнализации разных систем, о чём в РГА ВМФ имеются несколько весьма толстых дел, и по итогам этих испытаний и было принято решение о заказе и установке на корабли 2 ТОЭ фонарей Табулевича.
А вот ему возьми, да приобрети другие аппараты!
Ну, как тут не вспомнить про т.н. "коррупционную составляющую"?  :)

И ещё, может Вам это уже встречалось где-то, но в деле, которое Вы просили посмотреть, я нашёл новую для себя переписку, как в состав 2ТОЭ чуть было не включили... ледокол "Ермак". Типа, "он будет очень полезен зимой во Владивостоке".
Еле-еле удалось объяснить буйным адмиралам, что это плохая идея.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#7773 08.04.2019 16:10:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1352773
Ну, как тут не вспомнить про т.н. "коррупционную составляющую"? 

В приобретении фонарей Табулевича? Логично.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7774 08.04.2019 16:11:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1352773
, "он будет очень полезен зимой во Владивостоке".
Еле-еле удалось объяснить буйным адмиралам, что это плохая идея.

А чем плохая?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7775 08.04.2019 16:42:34

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6485




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1352773
в состав 2ТОЭ чуть было не включили... ледокол "Ермак". Типа, "он будет очень полезен зимой во Владивостоке".

Частушка после Гулльского инцидента на 2 ТОЭ: "Мы у Скаргена стояли, чуть Ермак не расстреляли, и, боясь японских ков, разгромили рыбаков". Сопровождал он 2ТОЭ, даже с кем-то в тральной паре ходил, но потом одумались и вместе с Прозорливым в Россию отправили. И как его собирались через океаны проводить -?


Sapienti sat

Страниц: 1 … 309 310 311 312 313 … 377


Board footer