Сидоренко Владимир написал:

#1353137
Есть где-нибудь в Сети полные показания Рожественского следственной комиссии?

Следственной которой? Следственная по делу сдачи "Бедового" - есть только протоколу судебных заседаний.
Комиссия по установлению обстоятельств - в сети только то что вошло в 4 выпуск "Действия флота. Документы. Отдел IV. 2-я Тихоокеанская эскадра. Книга третья. Бой 14 - 15 мая 1905 года."
ИМХО "Полные" материалы этой работы это в РГА ВМФ здоровый фонд 763 и отрывки в фондах 417/418 (ГМШ/МГШ) - от ЗПР там есть к примеру им начерченная схема боя с комментариями участников - видимо ее упоминал ув.Kronm'a.

Отредактированно Скучный Ёж (10.04.2019 14:55:34)

Скучный Ёж написал:

#1353064
сделать такой вывод можно только обладая очень хорошей фантазией.

Согласен, с фантазией у меня в порядке. Но описания боя противоречивы, а доступные в литературе схемы маневрирования сложны для расшифровки, что хочется все-таки разобраться. Например

Скучный Ёж написал:

#1352945
12:30 (8Б)(V)(8)
(1отряд)(последовательно влево)(8румбов)

Получается последовательно приказано в поворот входить. Часть авторов настаивает на "все вдруг". Так, получается, если А3 в поворот за Суворовым "вдруг" пошел, а Бородино как положено - последовательно, то мешанину создал А3.

Скучный Ёж написал:

#1353064
особенно занятно про Камимуру, который в поворот вошёл несколько позже последнего сигнала Суворова.

Но в результате "пробки" Ослябя его "дождался"

Kronma написал:

#1352715
Там таких картинок ещё много...

таких - с поворотом Сисоя - известно не много (я знаю только от одного автора). Сисой с Ослябя же скорее всего должны были соствориться при таком маневрировании - чего никто не видел. потому таких картинок и известна одна.

сарычев написал:

#1353183
на 8 румбов влево.

на 8 румбов влево было сильно до этого - судя по сигналам в 13:25 "Суворов" уже лежал на NO23 после поворота (то есть голова 1 отряда уже закончила к этому моменту перестроение).
("сверка часов" "Жемчуг"/"Суворов" - открытия огня 13:48 / 13:49)

Скучный Ёж написал:

#1353150
есть где то есть доцусимские письма-статьи Рожественского с похода

Гангут выпустил отдельной книгой года 3 назад

Скучный Ёж написал:

#1353162
получается что есть вахтенный журнал корабля приставленного к 1-му отряду,

Но ведь все камни вышли из Цусимы, так что вахтенные журналы должны были сохраниться со всех трех. А ко второму отряду вроде Изумруд был приписан и Ферзен был шкурно заинтересован в его непропаже.

сарычев написал:

#1353195
Но ведь все камни вышли из Цусимы, так что вахтенные журналы должны были сохраниться со всех трех. А ко второму отряду вроде Изумруд был приписан и Ферзен был шкурно заинтересован в его непропаже.

видимо документы Изумруд успел уничтожить

Скучный Ёж написал:

#1352945
(3Д0)
(что-то типа увеличить ход)

ИМХО - "максимальный ход"
а дальше
(3Д1) - 6 уз
(3Д2) - 7 уз
(3Д3) - 8 уз
(3Д4) - 9 уз
(3Д5) - 10 уз
(3Д6) - 11 уз

P.S. а ув.Kronma сейчас тихо посмеивается "закраив в носке" инфу про то

Kronma написал:

#1352938
какие конкретно сигналы поднимал "Суворов"

РыбаКит написал:

#1353217
Йож, личку видел?

видел, но...

нет у меня сейчас ничего, что можно однозначно интерпретировалось.
но если Вы мне что-то хотите прислать - то у меня личка чистая

Отредактированно Скучный Ёж (10.04.2019 15:05:03)

Игнат

Игнат написал:

#1353066
сарычев написал:
#1353043
Ослябя под боем

Как вариант по нему и пришелся бы первый удар

Так по нему и так пришёлся первый удар


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1353144
Игнат написал:
#1353066
В общем не сблизься зпр...

Сближаться то как бы надо было.

Ну, так Того сам и сблизился

РыбаКит написал:

#1353144
У ЗПР инициативу дали командирам отрядов.

Так "дали", что они этого ни разу не поняли


Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1353149
Сидоренко Владимир написал:
#1353137
Есть где-нибудь в Сети полные показания Рожественского следственной комиссии?

Следственной которой? Следственная по делу сдачи "Бедового" - есть только протоколу судебных заседаний.
Комиссия по установлению обстоятельств - в сети только то что вошло в 4 выпуск "Действия флота. Документы. Отдел IV. 2-я Тихоокеанская эскадра. Книга третья. Бой 14 - 15 мая 1905 года."
ИМХО "Полные" материалы этой работы это в РГА ВМФ здоровый фонд 763 и отрывки в фонде 418 (МГШ) - от ЗПР там есть к примеру им начерченная схема боя с комментариями участников - видимо ее упоминал ув.Kronm'a.

ОК, поищем.

Скучный Ёж написал:

#1353150
Несчастный флот, инструкций никто читать не хочет

Угу. Заявил один из руководителей этого самого "несчастного флота" - типа он не при делах. Типа он прилетел с планеты Марс и ему этот флот подсунули исподтишка


сарычев

сарычев написал:

#1353183
Постараюсь вспомнить, где читал (опять-таки показания), что Орел и Ослябя створились

Есть такие показания

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1353240
Сидоренко Владимир написал:
#1353233
Угу. Заявил один из руководителей этого самого "несчастного флота" - типа он не при делах. Типа он прилетел с планеты Марс и ему этот флот подсунули исподтишка

ну. как сказать... письмо 04.02.1905
Очевидно меня надо сменить тем более что в качестве Начальника Главн. Мор. Штаба я оказался никуда не годным

Очень самокритично, респект.
Вот только пока был мир и можно было заниматься показухой ЦарЪю и КайзерЪу за хорошую зарплату он так не думал, а вот когда началась война и пришлось воевать  - тут-то у него глазоньки на самого себя и открылись.

смотрю в книгу - вижу фигу (с)
последний маневровый сигнал с "Суворова" приведен со временем - 13:25
ахаха... вывсёврете...

Скучный Ёж написал:

#1352945
12:20 ? начало видимо такое:
12:20 (8Б)(8В)(О)(8)
(1отряд)(2 отряд)(последовательно вправо)(8румбов)

12:28 (8В)(Ф)(8В)(6АЩ)
(2 отряд)(отменительный)(2 отряд)(курс N023)

12:30 (8Б)(V)(8)
(1отряд)(последовательно влево)(8румбов)

12:30 (3Д6)
(ход 11 узлов)

12:45 (3Д4) - (0Д4)(ШНШ)(0Б8)
(ход 9 узлов) - а тут сложно

13:15 (3Д6)
(ход 11 узлов)

13:20 (8Б)(3Д0). (Ъ)(0)(П)
(1 отряд) - что-то типа увеличить ход и как то сманеврировать

13:25 (8В)(ВЖ)(8Б)
(2 отряд)(в кильватер)(1 отряду)

так что по большому счету вопроса по сигналам два (выделенных) - ну если я опять ничего не напутал

ну а повороты вдруг это (Я)(цифра) - влево на ... румбов, (Ю)(цифра) - вправо на ... румбов (так они перестраивались в 11:15 - (Я)(2) - (Ю)(2) )

были ещё сигналы по семафора

На «Суворове» сигнал: «I броненосному отряду иметь ходу 11 узлов» и передано семафором по линии: «иметь 68 оборотов». I броненосный отряд повернул вдруг на 4 румба влево и пошел ко второму отряду, чтобы занять место в голове кильватерной колонны

и должна где-то быть ещё "1" - бить по головному.

Скучный Ёж написал:

#1353310
естественно там только сигнальные флаги.
ни ручного семафора,  ни условных спец.знаков (как то какие-нибудь шары или "единичка" для первого отряда) Жемчуг не отметил.

все, кто отметили - утонули? Единственный, кто остался - Орел.
Интересно, кто ведет журнал во время боя? Кто - то в центральном посту?