Elektrik написал:

#1354816
Вот только ни УТ-2 ни УТИ-4 вы "учебным истребителем" не замените, потому что это спарки, в отличии, от условного "кодрона" А пилот , скажем ЯК-1 должен уметь летать именно на ЯКе и после "учебного истребителя" ему придется осваивать реальный боевой.

а японцы запилили двухместную версию "зеро" A6M2-K




испортили самолет, оставив переднюю кабину открытой и сняв щитки с шасси. А так красавец

Вальчук Игорь написал:

#1354818
двухместную версию "зеро" A6M2-K

Интересные фото. Сенкс. Что то мне такой Зеро не попадался...

Реально в серии у нас были УТИ на базе И-16, упрощенный и удешевленный.


Из новых истребителей УТИ сделал как я понимаю только Яковлев. Сначала Як-7УТИ, затем значительно упрощенный Як-7В.


А вот УТИ на базе МиГ-3 я как то и не видел

Вальчук Игорь написал:

#1354823
ЛА-5УТИ был

Да точно ЛА-5УТИ был. А вот ЛаГГ-3 я и не помню.....

Cobra написал:

#1354824
Да точно ЛА-5УТИ был

Он появился поздно и был крайне неудачен.

Cobra написал:

#1354819
Тут не все очевидно. Выше я писал 865 ИАП (Елизово) встретил 1945 год переучиваясь с И-16 на Кобры. И боеготовность Ишаков поддерживали всю войну на приемлимом уровне. Повторюсь это Камчатка. Там и снега метра три это нормально,

Все таки не совсем корректный пример,  МБР-2 изначально создавались для использования в "агрессивной среде" (вода всмысле).  А И-16, тут по моему уже неоднократно приводились в пример как образец надежной конструкции, в определенном смысле, технологически превосходившей следующее поколение истребителей.

Cobra написал:

#1354819
А давайте подумаем. ШАП к примеру. Ладно часть самолетов перелетит. Небоеготовые придеться тащить на буксире. Далее надо эвакуировать оборудование мастерских,

Тут есть тонкость, этим занимается не авиаполк, этим занимается батальон авиационного обслуживания (БАО). Он может обслуживать одну или несколько площадок и входит в состав района авиационного базирования (РАБ) в составе которого есть и мастерские и автомобильные батальоны. То есть достаточно гибкая система позволяющая маневрировать имеющимися средствами и не привязанная непосредственно к авиачастям.

Cobra написал:

#1354822
Из новых истребителей УТИ сделал как я понимаю только Яковлев.

Яковлев вообще много перенял у Поликарпова хорошего.

Elektrik написал:

#1354851
батальон авиационного обслуживания

Вообще то он - батальон аэродромного обслуживания.
И действительно к авиаполку не привязан.

Elektrik написал:

#1354851
Тут есть тонкость, этим занимается не авиаполк, этим занимается батальон авиационного обслуживания (БАО). Он может обслуживать одну или несколько площадок и входит в состав района авиационного базирования (РАБ) в составе которого есть и мастерские и автомобильные батальоны. То есть достаточно гибкая система позволяющая маневрировать имеющимися средствами и не привязанная непосредственно к авиачастям.

Та знаю я. Я про то что БАО просто так тоже не снимется с запасами, ЗИПом и инструментами и не резко не сманеврируют километров на 200 на восток.
Просто авиационное командование оказалось не очень, в предверии ВОВ и в начале войне. Опять таки не стоит забывать что немецкое авиационное командование получило опыт двух лет современной воздушной войны. И многие уроки были учтены по максимуму. Локальные конфликты это несколько не то.
Да и потом не сильно блеснули. Если посмотреть на дальнейший ход войны то это ж не СТалин лично заставлял формировать дивизии в которых умудрялись иметь одновременно все три типа современных истребителей да плюс еще полк к примеру на И-16. блеск! И как тут вы маневрировать силами будете?

Elektrik написал:

#1354851
МБР-2 изначально создавались для использования в "агрессивной среде" (вода всмысле). 

Так деревянный итить.... И достаточно долговечный. Вопрос качаства обработки дерева имхо...

Аскольд написал:

#1354861
А "Павлина Виноградова" кто?

А Л-16 кто? Злые языки бают про J-25 врут поди?

Cobra написал:

#1354862
Я про то что БАО просто так тоже не снимется с запасами, ЗИПом и инструментами и не резко не сманеврируют километров на 200 на восток.

Они резко и не маневрировали. А авиаполк мог перейти на обслуживание к другому БАО, на чей аэродром он перебазировался.

Отредактированно адм (18.04.2019 14:09:57)

Сидоренко Владимир написал:

#1354726
Это планы по ограничению советской агрессии. А воевать им совсем не хотелось - это долго и дорого, а они только что вытянули на своих экономиках колоссальную войну.

Черчиль считал по-другому...
Доклад Штаба объединенного планирования

[1]. Нами проанализирована [возможность проведения] операции «Немыслимое». В соответствии с указаниями анализ основывался на следующих посылках:

а) Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.

б) Великобритания и США имеют полную поддержку со стороны польских войск и могут рассчитывать на использование немецкой рабочей силы и сохранившегося германского промышленного потенциала.

в) Нельзя полагаться на какую бы то ни было помощь со стороны армий других западных держав, хотя в нашем распоряжении на их территории находятся базы и оборудование, к использованию которых, возможно, придется прибегнуть.

г) Русские вступают в альянс с Японией.

д) Дата объявления военных действий — 1 июля 1945 г.

е) До 1 июля продолжается осуществление планов передислокации и демобилизации войск, затем оно прекращается.

В целях соблюдения режима повышенной секретности консультации со штабами министерств, ведающих видами вооруженных сил, не проводились.
Цель

2. Общеполитическая цель [операции] — навязать русским волю Соединенных Штатов и Британской империи.

Хотя «воля» двух стран и может рассматриваться как дело, напрямую касающееся лишь Польши, из этого вовсе не следует, что степень нашего вовлечения [в конфликт] непременно будет ограниченной. Быстрый [военный] успех может побудить русских хотя бы временно подчиниться нашей воле, но может и не побудить. Если они хотят тотальной войны, то они ее получат.

3. Единственный для нас способ добиться цели в определенном и долгосрочном плане — это победа в тотальной войне, но с учетом сказанного выше, в пункте 2, относительно возможности скорого [военного] успеха, нам представляется правильным подойти к проблеме с двумя посылками:

а) тотальная война неизбежна, и нами рассмотрены шансы на успех с учетом этой установки;

б) политическая установка такова, что быстрый [военный] успех позволит нам достигнуть наших политических целей, а последующее участие [в конфликте] нас не должно волновать.
ТОТАЛЬНАЯ ВОЙНА

4. Поскольку возможность революции в СССР и политического краха нынешнего режима нами не рассматривается и мы не компетентны давать суждения по этому вопросу, вывести русских из игры можно только в результате:

а) оккупации столь [обширной] территории собственно России, чтобы свести военный потенциал страны до уровня, при котором дальнейшее сопротивление [русских] становится невозможным;

б) нанесения русским войскам на поле сражения такого поражения, которое сделало бы невозможным продолжение Советским Союзом войны.
Оккупация жизненного пространства России

5. Возможно такое развитие ситуации, при котором русским удастся отвести войска и тем самым избежать решающего поражения. В этом случае они могут принять на вооружение тактику, столь успешно использовавшуюся ими против немцев, а также в предшествующих войнах и состоящую в использовании огромных расстояний, которыми территория наделила их. В 1942 г. немцы дошли до рубежей Москвы, Волги и Кавказа, но методы эвакуации заводов в сочетании с развертыванием новых ресурсов и помощью союзников позволили СССР продолжить боевые действия. http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19450522us.php

Cobra написал:

#1354862
Просто авиационное командование оказалось не очень, в предверии ВОВ и в начале войне.

Авиация в начале ВОВ продержалась на трёхдневных запасах, выданных по указихе ГКО, затем просто развалилось снабжение...
В 1941 году накануне войны потребность по авиабензину Б-78 была удовлетворена всего на 4 %[1412]. Начальник Управления снабжения горючим генерал-майор П.В. Котов обеспеченность Красной армии на май 1941 года бензином Б-78 охарактеризовал как крайне низкую[1413]. А.М. Маслов отмечал: «Как ни старались экономить, кардинально не решили и эту проблему — летом 1941 года некоторые части имели запас топлива лишь на два-три дня боевых действий»[1414].

К началу Великой Отечественной войны кризис с авиатопливом достиг пика. Времени на модернизацию и расширение производства высокооктановых авиабензинов и их компонентов уже не было. Как справедливо оценивал сложившуюся ситуацию американский исследователь Э. Саттон, «это положение привело к тому, что в условиях войны СССР оказался неспособен обеспечить свои потребности в авиационном бензине и вынужден был покрывать одну четверть расходов за счет ленд-лиза, а также ввозить четыре полных комплекта заводов по его производству»[1415].

Таким образом, предвоенный кризис со снабжением советской военной авиации авиатопливом был решен только после начала войны с широким привлечением американской технической помощи. https://dom-knig.com/read_346244-102#

РыбаКит написал:

#1354654
На варспоте была серия статей по нему, почитайте, крайне занято.

Неожиданно,в комментах статей на Варспоте вы найдете мой спор с админом.Где Алексей пишет,что ЛаГГ-говно,а в результате при цитировании им документов оказывается,что говно-завод номер 31.

РыбаКит написал:

#1354652
И кстати, кто вам сказал что деревенский умелец справится с выклейкой из шпона?

Деревенский умелец не справится с выкройкой из шпона.Но вот с металлом в деревне работать умели вообще полтора человека.