Сейчас на борту: 
rytik32,
Алексей Логинов,
вит81,
швед2S8
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 393 394 395 396 397 … 522

#9851 18.04.2019 20:46:52

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1354955
Ну линкоры же строили

Длина "Эспаний" в 140 метров не с потолка взялась, а исходя из размеров имевшихся доков. Надо уточнить: какие доки имела SECN? Наверняка было что-то, способное вместить "Канариса" с "Балеарисом", но было ли в контролируемых мятежниками портах?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#9852 18.04.2019 22:26:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1354957
. Надо уточнить: какие доки имела SECN? Наверняка было что-то, способное вместить "Канариса" с "Балеарисом", но было ли в контролируемых мятежниками портах?

Столь же неудачно для республиканцев закончились бои в Эль-Ферроле. Здесь находились почти законченные постройкой тяжелые крейсеры «Canarias» и «Baleares», большие минные заградители «Jupiter» и «Vulcano» (по 2100 т), ремонтировался линкор «Espana» и проходил доковый осмотр легкий крейсер «Almirante Cervera» (7475 т). Кроме того, в порту стояли эсминец «Velasco» (1044 т), канонерка «Xauen» (438 т), миноносцы № 2 и № 7 (по 180 т), минный заградитель «Contramaestre Casado». https://arsenal-info.ru/b/book/2782495070/24
Доки в Эль-Ферроле вмещали линкоры..


«Адмирал Сервера» и «Эспанья» были лишены маневра, так как находились на ремонте в доке, но все же пытались огнем артиллерии поддержать республиканцев. Мятежники решили прибегнуть ко лжи. От имени мадридского министерства ВМФ они обратились по радио к командиру «Серверы» Феррагуту с приказом капитулировать, чтобы избежать «еще большего кровопролития». Доверчивый офицер выкинул белый флаг и начал переговоры о сдаче, требуя сохранить жизни своей команде. Фашисты обещали это, но как только крейсер капитулировал, Феррагут и большая часть матросов были расстреляны. 22 июля уже огнем с захваченного крейсера был принужден к сдаче линкор «Эспанья». Двадцать пять матросов были повешены на мачтах.
https://history.wikireading.ru/171996


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#9853 18.04.2019 23:24:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1354957
Длина "Эспаний" в 140 метров не с потолка взялась, а исходя из размеров имевшихся доков. Надо уточнить: какие доки имела SECN? Наверняка было что-то, способное вместить "Канариса" с "Балеарисом", но было ли в контролируемых мятежниками портах?

Не вникал.
Итак Марат прошел капремонт и модернизацию в 1928-1931 гг.., в 1936 году участвует в эпических маневрах на Балтике, а в 1937 году почему то поперся в Британию. То есть корабль был укомплектован и на ходу и способен к морским походам.
Октябрьская Революция - проходил капремонт  с 1933 года по 1936 гг.. Летом 1936 года участвует в маневрах. То есть тоже Мог.
Красный крым в это время на капремонте, до 1938 года.
Красный Кавказ, в 1933 году ходил в Неаполь, в загранпоход все с эсминцами, в строю...
Червона Украина тоже в строю...

То есть из наличных 3 линкоров и 3 крейсеров в капремонте 2 корабля - Парижская Коммуна и Красный Крым, остальные в строю.

Отредактированно Cobra (18.04.2019 23:27:49)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#9854 18.04.2019 23:41:56

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2267




Вебсайт

Re: Попутные новости

Тяжелые атомные ракетные крейсера "Адмирал Ушаков" и "Адмирал Лазарев" будут утилизированы в 2021 г.   https://bmpd.livejournal.com/3614485.html

:(


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#9855 18.04.2019 23:55:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1354951
на случай получения ею повреждений, в Испании имелись бы ремонтные мощности.

Были бы в Гибралтаре. Бриты весьма симпатизировали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9856 18.04.2019 23:58:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1354993
Красный Кавказ, в 1933 году ходил в Неаполь, в загранпоход все с эсминцами, в строю..

Но с проблемным ГК.
То есть реально два первобытных линкора и один такой же крейсер и дряхлые новики. Можно и нарваться. Кстати, что там с эскадренными тральщиками?

Отредактированно РыбаКит (18.04.2019 23:58:37)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9857 19.04.2019 00:00:17

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6449




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1354993
Итак Марат прошел капремонт и модернизацию в 1928-1931 гг.., в 1936 году участвует в эпических маневрах на Балтике, а в 1937 году почему то поперся в Британию.

ЕМНИП на коронацию монарха. Показать пролетарскую солидарность :) с Виндзорами.

Dilandu написал:

#1354957
Длина "Эспаний" в 140 метров не с потолка взялась, а исходя из размеров имевшихся доков. Надо уточнить: какие доки имела SECN? Наверняка было что-то, способное вместить "Канариса" с "Балеарисом", но было ли в контролируемых мятежниками портах?

Республиканцы до последнего контролировали Барселону - крупный порт и промышленный центр. Определенные возможности для судоремонта там были. Док подходящей для Севастополей - не знаю. Но насколько он нужен, что без него никак?

#9858 19.04.2019 08:03:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

РыбаКит написал:

#1355003
Но с проблемным ГК

Я чтото еще не знаю про 12"/52?

РыбаКит написал:

#1355003
один такой же крейсер

два

РыбаКит написал:

#1355003
что там с эскадренными тральщиками?

А у кого они были? Пр.3 можно было ввести в состав Балтийской или черноморской эскадры.

veter написал:

#1355004
Но насколько он нужен, что без него никак?

В двух ровно случаях - проблемы с валолиниями или рулями и боевые поврежения от мин торпед...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#9859 19.04.2019 08:07:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

РыбаКит написал:

#1355003
два первобытных линкора

А у кого в 1936 году сильно лучше? У италов Ромы в строй не вступили, Дориа или в худшем виде или на модернизации. У немцев Дойчланды, у франков в том же первозданном виде.... Бриты да, ну так никто в здравом уму  такой бой и не планировал уже...


У нас же оба балтийских модернизированы...

Отредактированно Cobra (19.04.2019 08:08:58)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#9860 19.04.2019 10:57:28

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6449




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1355026
В двух ровно случаях - проблемы с валолиниями или рулями и боевые поврежения от мин торпед...

Тема дока ИМХО явно надумана или высосана  из пальца. Республиканцы контролировали почти до конца ГВ средиземноморские порты, включая и  главную ВМБ Картахена.
С подобным подходом нужно было Петра и Кузнецова к берегам Сирии не посылать)))))

Cobra написал:

#1355027
У италов Ромы в строй не вступили, Дориа или в худшем виде или на модернизации. У немцев Дойчланды, у франков в том же первозданном виде.... Бриты да, ну так никто в здравом уму  такой бой и не планировал уже...

С кем воевать собирались? Если с Франко - это одно. У того не густо... Да и флот Республики не нужно со счетов скидывать.

#9861 19.04.2019 10:59:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1355027
Бриты

Бриты по эту сторону

Отредактированно РыбаКит (19.04.2019 10:59:35)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9862 19.04.2019 11:00:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1355026
Я чтото еще не знаю про 12"/52?

Я вообще то про ККз


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9863 19.04.2019 11:07:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

veter написал:

#1355045
Тема дока ИМХО явно надумана или высосана  из пальца. Республиканцы контролировали почти до конца ГВ средиземноморские порты, включая и  главную ВМБ Картахена.
С подобным подходом нужно было Петра и Кузнецова к берегам Сирии не посылать)))))

Угу..

РыбаКит написал:

#1355046
Бриты по эту сторону

Я вообще поразмышлял. Вышло что вполне! Не так ли?

РыбаКит написал:

#1355047
Я вообще то про ККз

Ну тут то все верно...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#9864 19.04.2019 11:35:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1355048
Вышло что вполне!

Линкорами рисковать не будут, а легких сил гулькин хвост и даже не достаточно что бы противостоять франкистам.
Пы. Сы. Это то почму я так в альт флоте пропихивал все светки что можно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9865 19.04.2019 11:48:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

РыбаКит написал:

#1355051
Линкорами рисковать не будут

А что им грозит -  да и флот для того и нужен чтоб ээээ... демонстрировать (Тем более эээ Большой флот для этого самого потом и строился), нацистские карманники там шарахались между прочим. Службу одного ЛК СССР в том районе можно себе позволить..

Эскорта же достаточно 2-3 ЭМ. И с Черного моря придет крейсер и ЭМ.

Вот и тактическая группа в Испанских водах - линкор, крейсер и 3-4 ЭМ.. Более чем достаточно...

Отредактированно Cobra (19.04.2019 11:59:22)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#9866 19.04.2019 12:04:36

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1354993
То есть из наличных 3 линкоров и 3 крейсеров в капремонте 2 корабля - Парижская Коммуна и Красный Крым, остальные в строю

"Червону Украину" посылать - даже не смешно. Она и легким-то крейсерам франкистов на один зуб.

И я очень сомневаюсь, что командование флота решит сдернуть с Балтики или Черного Моря все имеющиеся на театре линкоры. Особенно на ЧФ, с учетом опасений конфликта с Италией.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#9867 19.04.2019 12:10:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1355054
А что им грозит -  да и флот для того и нужен чтоб ээээ... демонстрировать, нацистские карманники там шарахались между прочим. Службу одного ЛК СССР в том районе можно себе позволить..

Потеря автоматом оголяет или Босфор или ЦМАП.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9868 19.04.2019 12:21:09

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Попутные новости

РыбаКит написал:

#1355059
Потеря автоматом оголяет или Босфор или ЦМАП.

А на Балтике что тогда было страшного? Ничего!


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#9869 19.04.2019 12:49:56

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6449




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1355057
"Червону Украину" посылать - даже не смешно. Она и легким-то крейсерам франкистов на один зуб.

Каким? Который Блас де Лесо - с 6*1 152мм? Скорее равнозначный противник. У республики тоже Кр есть в помощь...
Но здесь скорее подход следующий: СССР официально в испанскую ГВ не вмешивался. Поэтому советники и добровольцы - одно. А приход соединения ВМФ в испанские порты - несколько другое. И может поставить СССР в довольно неудобное международное положение. Республиканцы бомбили Дойчланда в испанском порту, Но мировое сообщество не возникало. В случае базирования ВМФ СССР на Испанию может начать возмущаться. Прямо не полезут, но г...на накидают. Максимум насоздают препятствий для возвращения обратно.... Билет в один конец может получится... Пополнят "могучую кучку" в Бизерте.
А передавать 5-10 кораблей под испанский флаг \как Гебен в ПМВ\ уже не будут. Тем более что у республиканцев бардак был, межпартийные склоки и влазить в это дерьмо флотом смысла не было. К тому же перевес в сторону Франко стал намечаться уже к концу 1937г.

#9870 19.04.2019 13:01:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1355057
"Червону Украину" посылать - даже не смешно. Она и легким-то крейсерам франкистов на один зуб.

Не смешно. Я говорю об использовании тактической группы - линкор, крейсер и эскорт..

РыбаКит написал:

#1355059
Потеря автоматом оголяет или Босфор или ЦМАП.

Решать задачи надо по мере их появления. У нас есть серьезная военно-политическая проблема ее и надо решать. Это значит сие аргумент исключительно для оправдания своего бездействия. Собственно Сталин и оценил сбережение линкоров вполне конкретно - пулей в затылок нетов. Викторова и Лудри. Я полагаю заслуженно...

Dilandu написал:

#1355057
решит сдернуть с Балтики или Черного Моря все имеющиеся на театре линкоры.

Я говорю об одной группе. Вторая ее потом сменит. То есть у нас есть боеготовых 2 линкора и 2 крейсера...

Dilandu написал:

#1355057
Особенно на ЧФ, с учетом опасений конфликта с Италией.

Ага и при этом мы же с ними великолепно торгуем и в военной сфере


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#9871 19.04.2019 13:05:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

veter написал:

#1355064
Билет в один конец может получится...

Не не выйдет..

veter написал:

#1355064
А приход соединения ВМФ в испанские порты - несколько другое. И может поставить СССР в довольно неудобное международное положение.

Службой в Испанских водах отметились все. И британцы и Германцы (карманники), посылали чтото и рымляне. Что именно не помню...

veter написал:

#1355064
СССР официально в испанскую ГВ не вмешивался.

Так никто и не предполагает вмешиваться.. Аналогично немцам сопровождение транспортов. Прикрытие флагом т.с.

Отредактированно Cobra (19.04.2019 13:06:45)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#9872 19.04.2019 13:24:32

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6449




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1355069
Службой в Испанских водах отметились все. И британцы и Германцы (карманники),

Ширина тервод тогда ЕМНИП еще 3 мили была. Т.е. в тер. воды заходить большой надобности не было. Дойчланду в порту наши бомберы пожар устроили, что бы знал свое место.
Т.е. речь давай определимся идет о чем:
1. Сопровождение Тр в море без захода военных кораблей в порты Испании.
2. Базирование на порты.

Cobra написал:

#1355069
посылали чтото и рымляне. Что именно не помню...

Подлодки. Топили Тр. Им даже через Лигу Наций звездюлину навесили. Успокоились. Вроде еще авиацию, бомбили Барселону вроде. После чего республиканцы пригрозили бомбить Геную.

Cobra написал:

#1355069
Так никто и не предполагает вмешиваться.. Аналогично немцам сопровождение транспортов. Прикрытие флагом т.с.

Противоречие. Дойчланд хоть немного, но огреб, Прикрытие - тогда в испанские воды не заходить, а это вопросы по снабжению сразу встают. И временным стоянкам, укрытиям от штормов и т.д.
И граф опять про док начнет.....

#9873 19.04.2019 14:20:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Попутные новости

РыбаКит написал:

#1355003
То есть реально два первобытных линкора и один такой же крейсер и дряхлые новики. Можно и нарваться. Кстати, что там с эскадренными тральщиками?

На кого?
На дряхлую "Эспанью":
экипаж линкора пополнился 80 учениками военно-морского артиллерийского полигона. Уже 12 августа корабль подготовили к само­стоятельному выходу в море, что опроверга­ло пессимистичные предвоенные расчеты морского министерства насчет его состояния. Хотя из артиллерии главного калибра удалось ввести в строй всего две башни (№ 1 и № 4), а из противоминных орудий лишь 12, но даже в таком составе линкор по силе главного ка­либра уступал только одному кораблю про­тивника — линкору «Хайме I». Впрочем, уже довольно скоро вошло в строй пятое орудие крупного калибра (в башне № 3), но башню № 2 восстановить так и не удалось.
Поскольку противоминная артиллерия с дальностью стрельбы в 600 м могла считать­ся весьма условным оружием, ее постепен­но демонтировали.
Шесть орудий пошли на вооружение крейсера «Канариас», четыре в сентябре 1936 года передали на вспомога­тельный крейсер «Домине», а еще несколь­ко — на береговую батарею в Рибадео. Зе­нитная артиллерия «Эспаньи» теперь была представлена всего двумя старыми 76-мм пушками, совершенно не способными бо­роться с современными самолетами.
Таким образом, хотя корабль и признали годным для службы, его техническое состо­яние исключало дальние переходы, и до кон­ца своих дней он оперировал у северного побережья Испании, выполняя задачи вспо­могательного характера https://forum.worldofwarships.ru/topic/ … %B8%D0%B8/
Или лёгкие крейсера:
. Шесть 152-мм орудий группировались по три в носу и корме, обеспечивая усиленный огонь при погоне или отходе. В бортовом же залпе могли участвовать только 4 орудия. Впрочем, о «Нуньесе» и «Лезо», вошедших в строй только в 1925 году, можно сказать то же самое, что и о «Виктории Эугенье», — морально они устарели уже к моменту спуска на воду. https://modelist-konstruktor.com/morska … ogo-bratar


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#9874 19.04.2019 14:43:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1355068
Не смешно. Я говорю об использовании тактической группы - линкор, крейсер и эскорт..

А я не вижу смысла посылать крейсер, боевая ценность которого сводится к чтению флажными сигналами нотаций.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#9875 19.04.2019 15:46:53

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6449




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1355089
А я не вижу смысла посылать крейсер, боевая ценность которого сводится к чтению флажными сигналами нотаций.

Лучше к Жоре Виндзорскому на коронацию :)

Страниц: 1 … 393 394 395 396 397 … 522


Board footer