Вы не зашли.
Cobra написал:
#1354955
Ну линкоры же строили
Длина "Эспаний" в 140 метров не с потолка взялась, а исходя из размеров имевшихся доков. Надо уточнить: какие доки имела SECN? Наверняка было что-то, способное вместить "Канариса" с "Балеарисом", но было ли в контролируемых мятежниками портах?
Dilandu написал:
#1354957
. Надо уточнить: какие доки имела SECN? Наверняка было что-то, способное вместить "Канариса" с "Балеарисом", но было ли в контролируемых мятежниками портах?
Столь же неудачно для республиканцев закончились бои в Эль-Ферроле. Здесь находились почти законченные постройкой тяжелые крейсеры «Canarias» и «Baleares», большие минные заградители «Jupiter» и «Vulcano» (по 2100 т), ремонтировался линкор «Espana» и проходил доковый осмотр легкий крейсер «Almirante Cervera» (7475 т). Кроме того, в порту стояли эсминец «Velasco» (1044 т), канонерка «Xauen» (438 т), миноносцы № 2 и № 7 (по 180 т), минный заградитель «Contramaestre Casado». https://arsenal-info.ru/b/book/2782495070/24
Доки в Эль-Ферроле вмещали линкоры..
«Адмирал Сервера» и «Эспанья» были лишены маневра, так как находились на ремонте в доке, но все же пытались огнем артиллерии поддержать республиканцев. Мятежники решили прибегнуть ко лжи. От имени мадридского министерства ВМФ они обратились по радио к командиру «Серверы» Феррагуту с приказом капитулировать, чтобы избежать «еще большего кровопролития». Доверчивый офицер выкинул белый флаг и начал переговоры о сдаче, требуя сохранить жизни своей команде. Фашисты обещали это, но как только крейсер капитулировал, Феррагут и большая часть матросов были расстреляны. 22 июля уже огнем с захваченного крейсера был принужден к сдаче линкор «Эспанья». Двадцать пять матросов были повешены на мачтах.
https://history.wikireading.ru/171996
Dilandu написал:
#1354957
Длина "Эспаний" в 140 метров не с потолка взялась, а исходя из размеров имевшихся доков. Надо уточнить: какие доки имела SECN? Наверняка было что-то, способное вместить "Канариса" с "Балеарисом", но было ли в контролируемых мятежниками портах?
Не вникал.
Итак Марат прошел капремонт и модернизацию в 1928-1931 гг.., в 1936 году участвует в эпических маневрах на Балтике, а в 1937 году почему то поперся в Британию. То есть корабль был укомплектован и на ходу и способен к морским походам.
Октябрьская Революция - проходил капремонт с 1933 года по 1936 гг.. Летом 1936 года участвует в маневрах. То есть тоже Мог.
Красный крым в это время на капремонте, до 1938 года.
Красный Кавказ, в 1933 году ходил в Неаполь, в загранпоход все с эсминцами, в строю...
Червона Украина тоже в строю...
То есть из наличных 3 линкоров и 3 крейсеров в капремонте 2 корабля - Парижская Коммуна и Красный Крым, остальные в строю.
Отредактированно Cobra (18.04.2019 23:27:49)
Тяжелые атомные ракетные крейсера "Адмирал Ушаков" и "Адмирал Лазарев" будут утилизированы в 2021 г. https://bmpd.livejournal.com/3614485.html
Dilandu написал:
#1354951
на случай получения ею повреждений, в Испании имелись бы ремонтные мощности.
Были бы в Гибралтаре. Бриты весьма симпатизировали.
Cobra написал:
#1354993
Красный Кавказ, в 1933 году ходил в Неаполь, в загранпоход все с эсминцами, в строю..
Но с проблемным ГК.
То есть реально два первобытных линкора и один такой же крейсер и дряхлые новики. Можно и нарваться. Кстати, что там с эскадренными тральщиками?
Отредактированно РыбаКит (18.04.2019 23:58:37)
Cobra написал:
#1354993
Итак Марат прошел капремонт и модернизацию в 1928-1931 гг.., в 1936 году участвует в эпических маневрах на Балтике, а в 1937 году почему то поперся в Британию.
ЕМНИП на коронацию монарха. Показать пролетарскую солидарность с Виндзорами.
Dilandu написал:
#1354957
Длина "Эспаний" в 140 метров не с потолка взялась, а исходя из размеров имевшихся доков. Надо уточнить: какие доки имела SECN? Наверняка было что-то, способное вместить "Канариса" с "Балеарисом", но было ли в контролируемых мятежниками портах?
Республиканцы до последнего контролировали Барселону - крупный порт и промышленный центр. Определенные возможности для судоремонта там были. Док подходящей для Севастополей - не знаю. Но насколько он нужен, что без него никак?
РыбаКит написал:
#1355003
Но с проблемным ГК
Я чтото еще не знаю про 12"/52?
РыбаКит написал:
#1355003
один такой же крейсер
два
РыбаКит написал:
#1355003
что там с эскадренными тральщиками?
А у кого они были? Пр.3 можно было ввести в состав Балтийской или черноморской эскадры.
veter написал:
#1355004
Но насколько он нужен, что без него никак?
В двух ровно случаях - проблемы с валолиниями или рулями и боевые поврежения от мин торпед...
РыбаКит написал:
#1355003
два первобытных линкора
А у кого в 1936 году сильно лучше? У италов Ромы в строй не вступили, Дориа или в худшем виде или на модернизации. У немцев Дойчланды, у франков в том же первозданном виде.... Бриты да, ну так никто в здравом уму такой бой и не планировал уже...
У нас же оба балтийских модернизированы...
Отредактированно Cobra (19.04.2019 08:08:58)
Cobra написал:
#1355026
В двух ровно случаях - проблемы с валолиниями или рулями и боевые поврежения от мин торпед...
Тема дока ИМХО явно надумана или высосана из пальца. Республиканцы контролировали почти до конца ГВ средиземноморские порты, включая и главную ВМБ Картахена.
С подобным подходом нужно было Петра и Кузнецова к берегам Сирии не посылать)))))
Cobra написал:
#1355027
У италов Ромы в строй не вступили, Дориа или в худшем виде или на модернизации. У немцев Дойчланды, у франков в том же первозданном виде.... Бриты да, ну так никто в здравом уму такой бой и не планировал уже...
С кем воевать собирались? Если с Франко - это одно. У того не густо... Да и флот Республики не нужно со счетов скидывать.
veter написал:
#1355045
Тема дока ИМХО явно надумана или высосана из пальца. Республиканцы контролировали почти до конца ГВ средиземноморские порты, включая и главную ВМБ Картахена.
С подобным подходом нужно было Петра и Кузнецова к берегам Сирии не посылать)))))
Угу..
РыбаКит написал:
#1355046
Бриты по эту сторону
Я вообще поразмышлял. Вышло что вполне! Не так ли?
РыбаКит написал:
#1355047
Я вообще то про ККз
Ну тут то все верно...
Cobra написал:
#1355048
Вышло что вполне!
Линкорами рисковать не будут, а легких сил гулькин хвост и даже не достаточно что бы противостоять франкистам.
Пы. Сы. Это то почму я так в альт флоте пропихивал все светки что можно.
РыбаКит написал:
#1355051
Линкорами рисковать не будут
А что им грозит - да и флот для того и нужен чтоб ээээ... демонстрировать (Тем более эээ Большой флот для этого самого потом и строился), нацистские карманники там шарахались между прочим. Службу одного ЛК СССР в том районе можно себе позволить..
Эскорта же достаточно 2-3 ЭМ. И с Черного моря придет крейсер и ЭМ.
Вот и тактическая группа в Испанских водах - линкор, крейсер и 3-4 ЭМ.. Более чем достаточно...
Отредактированно Cobra (19.04.2019 11:59:22)
Cobra написал:
#1354993
То есть из наличных 3 линкоров и 3 крейсеров в капремонте 2 корабля - Парижская Коммуна и Красный Крым, остальные в строю
"Червону Украину" посылать - даже не смешно. Она и легким-то крейсерам франкистов на один зуб.
И я очень сомневаюсь, что командование флота решит сдернуть с Балтики или Черного Моря все имеющиеся на театре линкоры. Особенно на ЧФ, с учетом опасений конфликта с Италией.
Cobra написал:
#1355054
А что им грозит - да и флот для того и нужен чтоб ээээ... демонстрировать, нацистские карманники там шарахались между прочим. Службу одного ЛК СССР в том районе можно себе позволить..
Потеря автоматом оголяет или Босфор или ЦМАП.
РыбаКит написал:
#1355059
Потеря автоматом оголяет или Босфор или ЦМАП.
А на Балтике что тогда было страшного? Ничего!
Dilandu написал:
#1355057
"Червону Украину" посылать - даже не смешно. Она и легким-то крейсерам франкистов на один зуб.
Каким? Который Блас де Лесо - с 6*1 152мм? Скорее равнозначный противник. У республики тоже Кр есть в помощь...
Но здесь скорее подход следующий: СССР официально в испанскую ГВ не вмешивался. Поэтому советники и добровольцы - одно. А приход соединения ВМФ в испанские порты - несколько другое. И может поставить СССР в довольно неудобное международное положение. Республиканцы бомбили Дойчланда в испанском порту, Но мировое сообщество не возникало. В случае базирования ВМФ СССР на Испанию может начать возмущаться. Прямо не полезут, но г...на накидают. Максимум насоздают препятствий для возвращения обратно.... Билет в один конец может получится... Пополнят "могучую кучку" в Бизерте.
А передавать 5-10 кораблей под испанский флаг \как Гебен в ПМВ\ уже не будут. Тем более что у республиканцев бардак был, межпартийные склоки и влазить в это дерьмо флотом смысла не было. К тому же перевес в сторону Франко стал намечаться уже к концу 1937г.
Dilandu написал:
#1355057
"Червону Украину" посылать - даже не смешно. Она и легким-то крейсерам франкистов на один зуб.
Не смешно. Я говорю об использовании тактической группы - линкор, крейсер и эскорт..
РыбаКит написал:
#1355059
Потеря автоматом оголяет или Босфор или ЦМАП.
Решать задачи надо по мере их появления. У нас есть серьезная военно-политическая проблема ее и надо решать. Это значит сие аргумент исключительно для оправдания своего бездействия. Собственно Сталин и оценил сбережение линкоров вполне конкретно - пулей в затылок нетов. Викторова и Лудри. Я полагаю заслуженно...
Dilandu написал:
#1355057
решит сдернуть с Балтики или Черного Моря все имеющиеся на театре линкоры.
Я говорю об одной группе. Вторая ее потом сменит. То есть у нас есть боеготовых 2 линкора и 2 крейсера...
Dilandu написал:
#1355057
Особенно на ЧФ, с учетом опасений конфликта с Италией.
Ага и при этом мы же с ними великолепно торгуем и в военной сфере
veter написал:
#1355064
Билет в один конец может получится...
Не не выйдет..
veter написал:
#1355064
А приход соединения ВМФ в испанские порты - несколько другое. И может поставить СССР в довольно неудобное международное положение.
Службой в Испанских водах отметились все. И британцы и Германцы (карманники), посылали чтото и рымляне. Что именно не помню...
veter написал:
#1355064
СССР официально в испанскую ГВ не вмешивался.
Так никто и не предполагает вмешиваться.. Аналогично немцам сопровождение транспортов. Прикрытие флагом т.с.
Отредактированно Cobra (19.04.2019 13:06:45)
Cobra написал:
#1355069
Службой в Испанских водах отметились все. И британцы и Германцы (карманники),
Ширина тервод тогда ЕМНИП еще 3 мили была. Т.е. в тер. воды заходить большой надобности не было. Дойчланду в порту наши бомберы пожар устроили, что бы знал свое место.
Т.е. речь давай определимся идет о чем:
1. Сопровождение Тр в море без захода военных кораблей в порты Испании.
2. Базирование на порты.
Cobra написал:
#1355069
посылали чтото и рымляне. Что именно не помню...
Подлодки. Топили Тр. Им даже через Лигу Наций звездюлину навесили. Успокоились. Вроде еще авиацию, бомбили Барселону вроде. После чего республиканцы пригрозили бомбить Геную.
Cobra написал:
#1355069
Так никто и не предполагает вмешиваться.. Аналогично немцам сопровождение транспортов. Прикрытие флагом т.с.
Противоречие. Дойчланд хоть немного, но огреб, Прикрытие - тогда в испанские воды не заходить, а это вопросы по снабжению сразу встают. И временным стоянкам, укрытиям от штормов и т.д.
И граф опять про док начнет.....
РыбаКит написал:
#1355003
То есть реально два первобытных линкора и один такой же крейсер и дряхлые новики. Можно и нарваться. Кстати, что там с эскадренными тральщиками?
На кого?
На дряхлую "Эспанью":
экипаж линкора пополнился 80 учениками военно-морского артиллерийского полигона. Уже 12 августа корабль подготовили к самостоятельному выходу в море, что опровергало пессимистичные предвоенные расчеты морского министерства насчет его состояния. Хотя из артиллерии главного калибра удалось ввести в строй всего две башни (№ 1 и № 4), а из противоминных орудий лишь 12, но даже в таком составе линкор по силе главного калибра уступал только одному кораблю противника — линкору «Хайме I». Впрочем, уже довольно скоро вошло в строй пятое орудие крупного калибра (в башне № 3), но башню № 2 восстановить так и не удалось.
Поскольку противоминная артиллерия с дальностью стрельбы в 600 м могла считаться весьма условным оружием, ее постепенно демонтировали. Шесть орудий пошли на вооружение крейсера «Канариас», четыре в сентябре 1936 года передали на вспомогательный крейсер «Домине», а еще несколько — на береговую батарею в Рибадео. Зенитная артиллерия «Эспаньи» теперь была представлена всего двумя старыми 76-мм пушками, совершенно не способными бороться с современными самолетами.
Таким образом, хотя корабль и признали годным для службы, его техническое состояние исключало дальние переходы, и до конца своих дней он оперировал у северного побережья Испании, выполняя задачи вспомогательного характера https://forum.worldofwarships.ru/topic/ … %B8%D0%B8/
Или лёгкие крейсера:
. Шесть 152-мм орудий группировались по три в носу и корме, обеспечивая усиленный огонь при погоне или отходе. В бортовом же залпе могли участвовать только 4 орудия. Впрочем, о «Нуньесе» и «Лезо», вошедших в строй только в 1925 году, можно сказать то же самое, что и о «Виктории Эугенье», — морально они устарели уже к моменту спуска на воду. https://modelist-konstruktor.com/morska … ogo-bratar
Cobra написал:
#1355068
Не смешно. Я говорю об использовании тактической группы - линкор, крейсер и эскорт..
А я не вижу смысла посылать крейсер, боевая ценность которого сводится к чтению флажными сигналами нотаций.