Сидоренко Владимир написал:

#1358541
Вот страница из боевого донесения "Микаса": "Тот же час, (т.е. 2 часа пополудни, С.В.) 7 мин.(это 13:48 ru) легли на курс OstNOst, в одном направлении с движением противника, самый ближайший [корабль противника] "Ослябя" первым открыл артиллерийский огонь, морской бой этого дня начался.(13:49 - время открыл огонь Суворов, Ослябя на минуту раньше? Очень близкое время. До этого 13:40 - сигнал 2-му отряду встать в кильватер, Рожественский 9 минут ждал Микасу, когда она встанет на курс... )
Тот же час, 10 мин.(это 13:51 ru, до Микасы никто не стрелял?) [когда] дистанция составила 6400 м наш корабль начал пристрелку очередными залпами носовой 6-дюймовой батареей правого борта.
Тот же час, 11 мин. (это 13:52, по Суворову?) приказ перейти к стрельбе на поражение".

Владимир, если не трудно, дайте, пожалуйста, японские данные по времени обстрела, целям и дистанции (дистанции, судя по точному огню, вполне достоверны). Я видел их уже, вроде бы уважаемый Realswat давал их, но быстро не нашел. Может даже отдельную ветку открыть?

РыбаКит написал:

#1358540
А все таки она ...!(С)

Это Вы просто не в курсе, даже в Англии по требованию феминисток корабль не she, а it. Говорят, что они обиделись на старинную британскую шутку о том, что корабль she потому, что без мужика на руле прет хрен знает куда.

25,каб это дистанция по Заварзину. Правда у него и противник справа.

vs18 написал:

#248351
броненосца «Ослябя», на расстоянии 25 кабельтовов, а все остальные по траверзу «Суворова» с правой стороны, и в 1 час. 35 мин. начался бой.

По ниппонцам несколько не так 33-25каб

"14.11 Открыл огонь правым бортом по Ослябя с дистанции 6200 [метров]"
"14.14 Попадание 12" снаряда в "Ослябя", дистанция 5200 [метров]"
Далее
"14.15 [Дистанция до] "Ослябя" 5 500 ..."
"14.18 ]Дистанция до] "Ослябя" 4 800 ..." (ув. Бобер постил)

Отредактированно Игнат (07.05.2019 17:21:23)

Алекс написал:

#1358563
стрельба кучи кораблей по одной цели эффективна.

Мне вы это тоже отметили. Указав что одновременная стрельба более 2 кораблей по одной цели не эффективна
Емнип в Желтом море по Цесарю для вывала сработало не более 2-3.
По Ослябе не раз приводили Фудзи. Пострелял попал. Перенос на Суворов. Цель не видна. Перенос на следующего.

Получается сосредоточение не постоянно кучей,а 2-3 по одной цели, с периодическим переносом огня на другую

han-solo написал:

#1358549
Вместе с тем Пересвет и Победа в бою в Жёлтом море да в других эпизодах показали себя не так уж плохо. Так в чём же дело? А в том что корабль оказался близко к японцам, а те ошибки не простили, хорошо стреляли и добились за короткое время большого количества попаданий, которых хватило бы для любого корабля 2-го броненосного отряда. Бородинец бы это вынес, а вот они нет.

У Вас есть точные данные по количеству, местам попаданий и калибрам снарядов для "Осляби"? Если есть, то поделитесь с народом, хотя более чем уверен, что нет. Даже показания выживших с "Осляби" почти ничего не дают. Ну не принимать же всерьез рассказы о том, что японский снаряд сбмл с катков башню ГК или, что был пробит главный пояс и чрез пробоину затопило коридор левого борта. Или, что отвалилось пара броневых плит, образовав в борту целые ворота, через которые вливалась вода.

han-solo написал:

#1358549
Ослябля получил несколько опасных попаданий за короткое время и аварийные партии физически не могли устранить повреждения и принять меры, это первично, а не конструкция и качество постройки. Если бы эскадра держала строй, то продержался бы он значительно дольше.

Совсем не факт. Могли ничего и не устранять, а прятаться под броневой палубой, как на "Суворове".

han-solo написал:

#1358549
Так Мельников писал:

Так он много чего писал, подтасовывая факты и вырывая нужные себе куски из предложений. Наверное просто стоит принять то, что ничего конкретного ни о количестве и местах попавших снарядов, ни о мерах по борьбе за живучесть, предпринятых экипажем мы не знаем и вряд ли когда узнаем. А предполагать можно что угодно.

Игнат написал:

#1358570
Получается сосредоточение не постоянно кучей,а 2-3 по одной цели, с периодическим переносом огня на другую

Это не называется сосредоточенным огнем. Сосредоточенный огонь имеет вполне конкретные рамки - одновременная стрельба по одной цели. А то, что привели Вы называется постоянным огневым воздействием.

han-solo написал:

#1358549
Моряки получили то, что заказали, конечно качество постройки было не очень, но это не успело сыграть значимо в случае с Осляблей. Вместе с тем Пересвет и Победа в бою в Жёлтом море да в других эпизодах показали себя не так уж плохо.

Чтобы не играть в испорченный телефон, вот разбор вопроса почему "Ослябя" утонул, а "Пересвет" и "Победа" этого делать не стали.

Отредактированно Алекс (07.05.2019 18:51:48)

Алекс написал:

#1358573
Вообще-то "Зейлоиц".

Лютцов, она еще при этом утонула. Последняя победа Инвинсибла.

Отредактированно РыбаКит (07.05.2019 18:58:08)

Алекс написал:

#1358574
Сосредоточенный огонь имеет вполне конкретные рамки - одновременная стрельба по одной цели. А то, что привели Вы называется постоянным огневым воздействием.

Ясно. Буду знать.

Алекс написал:

#1358572
Ну не принимать же всерьез рассказы о том, что японский снаряд сбмл с катков башню ГК или, что был пробит главный пояс и чрез

Именно. По аварийным делам в носовой части есть у Саблина. Но картина неполная. Т. К он упоминает доклад одного из офицеров, что пробоину не заделать (пытались..?это вопрос открытый ). Заварзин фиксирует действия в своем отсеке и проход через подбитую башню.
Саблин говорит что она сделала всего три выстрела.  Осипов стоявший еа мостике про башню  упоминает но не более. Он фиксирует попадание в мостик. Видимо ск.  Другие фрагменты - попалание в батарею 75мм.орудий 2,раза и 2в каземпты6". 1" безвредно, второе в средний - орудие уничтожено. Сбитый грот рей. Пожар на рострах. И пресловутое затопление в р-не 10ямы. Очень фрагментарно.

Отредактированно Игнат (07.05.2019 19:17:50)

invisible написал:

#1358598
It потому, что корабль не человек. Слово ship само по себе никаких признаков рода не несет.

Когда получает имя становится женского рода. Например меч Экскалибур- она.

Отредактированно РыбаКит (07.05.2019 19:08:57)

РыбаКит написал:

#1358601
Уогда получает имя становится женского рода. Например меч Экскалибур- она.

Офигеть. Все имена женского рода? Моё имя Alex может означать как женщину, так и мужчину. По английским именам часто сложно определить пол.

Алекс написал:

#1358572
или, что был пробит главный пояс и чрез пробоину затопило коридор левого борт

А почему главный? Верхний.

И Ослябя ушёл в воду носом вперёд, аки Титаник Кэмерона. Пируем дальше, чо.

Отредактированно realswat (08.05.2019 00:20:44)