Вы не зашли.
Тема закрыта
realswat написал:
#1358666
А почему главный? Верхний.
Извините, а почему Вы считаете, что верхний? Чтобы затопило пробоина должна быть на уровне ВЛ иди чуть выше нее. К тому же только на нижней палубе есть то, что напоминает коридор - помещения между обшивкой внутреннего борта и внешней переборкой угольных ям.
РыбаКит написал:
#1358478
если посмотреть как по ней свободно при этом перемещались, какие потери в командном составе, то как то даже на крейсерах ВОК как то по жестче похоже было
Была бы почти штилевая погода, и менее "удачны" попадания японских снарядов (да и дистанции боя - побольше) - и на "Ослябе" ближе к вечеру было бы "пожёстче". Плюс количество попаданий в единицу времени, время которое было у экипажа, чтобы предпринять меры в борьбе с поступающей водой (не говоря уже о её количестве вследствие неспокойного моря 14 мая). Обсуждалось ведь уже.
Предположу, что и "Фудзи" на месте "Осляби" продержался бы не дольше.
А то ещё к полубаку "цепляются". При чём тут это?! "Ослябя" что , из-за попаданий в полубак утоп, или корабль без полубака становится "невидимкой" для наводчика (который, помнится, наводит в район ватерлинии - её бы разглядеть, а не какой-то полубак)?
РыбаКит написал:
#1358479
Как мы видим Пересвет как то пережила.
Как минимум погодные условия существенно разные. Хотя, возможно, кому-то кажется, что "Пересвет" был защищён лучше, чем, например, "Имп. Александр III"? Ну, раз уж "пережила" бой...
РыбаКит написал:
#1358479
не качественно закреплены плиты
Вот интересно, что по представлению фантазирующих на тему "отваливающейся броневой плиты" находится за ней? Обалдевшие русские моряки стоящие в "воротах" и щурящиеся от внезапно осветившего их солнца?!
Пересвет написал:
#1358687
Вот интересно, что по представлению фантазирующих на тему "отваливающейся броневой плиты" находится за ней? Обалдевшие русские моряки стоящие в "воротах" и щурящиеся от внезапно осветившего их солнца?!
Поврежденные конструкции незащищенного борта. последующий снаряд в это же место при взрыве создал пробоину, несовместимую с БЗЖ.
P. s. Есть же специальная тема про трагическую гибель Ослябя с разбором конкретных причин затопления корабля.
Пересвет написал:
#1358687
Вот интересно, что по представлению фантазирующих на тему "отваливающейся броневой плиты" находится за ней? Обалдевшие русские моряки стоящие в "воротах" и щурящиеся от внезапно осветившего их солнца?!
По апокрифам, сначала упала плита, потом туда прилетел ещё снаряд и образовалась пробоина с тележные ворота. О как.
Пересвет написал:
#1358687
Как минимум погодные условия существенно разные. Хотя, возможно, кому-то кажется, что "Пересвет" был защищён лучше, чем, например, "Имп. Александр III"? Ну, раз уж "пережила" бой..
На этом месте я вспомнил как вы с Аскольдом три года в тёмном закоулке херачились виртуальными бокенами и даже захотелось промолчать
Но нам ли бояться флуда и флейма!!!
А если серьёзно, то на Пересвет а) не допустили диффирент по клюзы, б) не повернули лихо в момент максимально малой остойчивости.
Пересвет написал:
#1358687
Предположу, что и "Фудзи" на месте "Осляби" продержался бы не дольше.
Отнюдь. У неё оконечности мааахонькие, да ещё и малой полноты, так что рискну предположить что могла и пережить. Вопрос чьи снаряды, если русские, то не факт. Интереснее как повела бы себя КоПыТо...
Пересвет написал:
#1358687
Обсуждалось ведь уже.
Обсуждалось то оно конечно, да, да только появилось сомнение, что так уж там много прилетало, раньше это бралось как аксиома...
realswat написал:
#1358680
Титаник Кэмерона
Титаник Кэмерона конечно красиво ныряла, помахивая хвостиком, что там было с Титаником Исмея уже немного сложнее, ну а если бы последняя была вынуждена переть вперёд да энергично маневрировать, подозреваю как и в случае с Ослябей Бэра, до исчерпания плавучести или потери продольной остойчивости бы не дошло, а таки потеряли бы поперечную и кильнулись,бы. Да водонепроницаемой бронепалубы у Титаника не было.
РыбаКит написал:
#1358698
Обсуждалось то оно конечно, да, да только появилось сомнение, что так уж там много прилетало, раньше это бралось как аксиома...
судить по видимым повреждениям - довольно много (см. показания офицеров Орла при его циркуляции в общий строй). По здравому смыслу - тоже много. Начало боя, качество стрельбы японцев максимально, корабль близко и не маневрирует.
P. s. все же конкретные причины лучше обсуждать в ветке, посвященной Ослябе, легче искать инфопмацию и читать потом. В этой же ветке обсуждается вина ЗПР в факте гибели Осляби.
РыбаКит написал:
#1358699
что там было с Титаником Исмея уже немного сложнее, ну а если бы последняя была вынуждена переть вперёд да энергично маневрировать, подозреваю как и в случае с Ослябей Бэра, до исчерпания плавучести или потери продольной остойчивости бы не дошло, а таки потеряли бы поперечную и кильнулись,бы
Ослябя на момент оверкиль и до него не была вынуждена энергично маневрировать. ЗПР вел эскадру ровно и плавно. Выход из строя не приветствовался, хоть и предусматривался. Это японцы чуть что выходили из строя, сбивая пристрелку по расстоянию.
Почему Бэр не вышел из строя для устранения повреждений?
АК написал:
#1358701
В этой же ветке обсуждается вина
Либо "обсуждается вино" либо "обсуждаются вина". Поглядите на плечи- нет ли там адмиральских орлов? Нету? Ну а хотя бы командиром катера в бою побывали? Нет? Тогда плиз не используйте сочетание "обсуждается вина ЗПР" мелковаты мы будем что бы адмиралов судить.
Пересвет написал:
#1358687
Вот интересно, что по представлению фантазирующих на тему "отваливающейся броневой плиты" находится за ней? Обалдевшие русские моряки стоящие в "воротах" и щурящиеся от внезапно осветившего их солнца?!
Пересвет:
РыбаКит написал:
#1358707
АК написал:
#1358701
В этой же ветке обсуждается вина
Либо "обсуждается вино" либо "обсуждаются вина". Поглядите на плечи- нет ли там адмиральских орлов? Нету? Ну а хотя бы командиром катера в бою побывали? Нет? Тогда плиз не используйте сочетание "обсуждается вина ЗПР" мелковаты мы будем что бы адмиралов судить.
Посмотрел - орлов нету, господин Молчалин. А у вас как с плечами и катером? Хотя меня вот хотя бы ЕЖ произвел.
ЗПРа судить даже император не стал, который суслик кровавый. И если мне память не изменяет, ни разу с ним даже не встретился после. Но могу ошибаться.
Мы же обсуждаем. И вы в том числе.
P. s.
Мертвые сраму не имут. ЗПР опозорен навеки, даже если не виновен бы был, а он виновен.
Отредактированно АК (08.05.2019 08:31:38)
АК написал:
#1358704
Ослябя на момент оверкиль и до него не была вынуждена энергично маневрировать
О как...
АК написал:
#1358704
ЗПР вел эскадру ровно и плавно.
Экий паршивец.
АК написал:
#1358704
Выход из строя не приветствовался, хоть и предусматривался.
Согласен, по воспоминаниям, каждое возвращение, исправивших повреждения, кораблей в строй приветствовалось радостными криками. А вот выход не приветствовался.
АК написал:
#1358704
Это японцы чуть что выходили из строя,
Вот-вот, яже гноворю, у япов еще то бордельеро творился!
АК написал:
#1358704
Почему Бэр не вышел из строя для устранения повреждений?
,Потому, что видно не так в него много прилетало, а борьба с развивавшимся затоплением что в строю, что без строя велась бы одинаково. Или у вас есть другое обьяснение? Только плиз такое, где синонимом будет "идиот" просьба не предлагать.
АК написал:
#1358706
емнип - это не эксклюзивный случай с бронеплитами.
Плитопад? ,И сколько плит упало на Орле, Цесаре, Пересвете и Ретвизане?
АК написал:
#1358701
P. s. все же конкретные причины лучше обсуждать в ветке, посвященной Ослябе, легче искать инфопмацию и читать потом.
Чем лучше? Ну вот обсуждали мы обсуждали, целую ветку нафлудили, я всех корифеев спровоцировал выступить, сам что знал изложил, а вы опять первобытную чушь несете, да еще и меня в ту же ветку гоните? Шагмант...
АК написал:
#1358701
судить по видимым повреждениям - довольно много
Явно меньше чем у Пересвета.
АК написал:
#1358701
По здравому смыслу - тоже много. Начало боя, качество стрельбы японцев максимально, корабль близко и не маневрирует.
При здравом смысле тоже не много- времени мало, достаточно быстро ее начали обстреливать мелкашки БрКр мешая серьезным дядькам из первого БО, да и тем было чем другим заняться, а дистанции быстро выросли и СК эффективность явно потерял, да и виляла Ослябя как маркитанская лодка.
АК написал:
#1358709
Мертвые сразу не имут.
Эх какой полет для игры слов... Жаль сам много очепятываюсь, придется пропустить...
АК написал:
#1358709
Мертвые сразу не имут. ЗПР опозорен навеки, даже если не виновен бы был, а он виновен.
Блин, как вы так тельняшки научились рвать?!!!
АК написал:
#1358709
Мы же обсуждаем. И вы в том числе.
Я обсуждаю обстоятельства боя, а вы что?
realswat написал:
#1358714
Аж слезы на глаза навернулись.
Лучше бы задумались, как истину до масс доходчивей доносить! Видите же не доходит она до них!
РыбаКит написал:
#1358712
При здравом смысле тоже не много- времени мало, достаточно быстро ее начали обстреливать мелкашки БрКр мешая серьезным дядькам из первого БО, да и тем было чем другим заняться, а дистанции быстро выросли и СК эффективность явно потерял, да и виляла Ослябя как маркитанская лодка.
достаточно быстро мелкашки в 203мм после чего? После того как "почки уже отвалились"? А вернее не отвалились, а отбили С и Ф. И не почки, а бронеплиты... А без бронеплит и мелкашки как КПВТ.
А если серьезно, поражает в описании Щербачева результативность японской стрельбы. Все описывают стрельбу более сумбурно и эмоционально: море всплесков, нельзя взглянуть в прорезь рубки и пр. Здесь четкое описание профессионала пожалуй с лучшего места для наблюдения: недолет, перелет, 15 секунд (время полета снярядов) - накрытие и поражение, переход очереди к следующему японцу.
РыбаКит написал:
#1358712
да и виляла Ослябя как маркитанская лодка.
Не не. Сейчас Еж опять со всей пролетарской ненавистью докажет, что Ослябя ничем не влиял.
Да и зачем ему влиять? Или вы 2 изменения курса и стоп машина (при коордонате вправо) называете влиянием?
РыбаКит написал:
#1358710
Согласен, по воспоминаниям, каждое возвращение, исправивших повреждения, кораблей в строй приветствовалось радостными криками. А вот выход не приветствовался.
Даже оверкиль Осляби приветствовался радостными криками на многих русских кораблях. Обознались немножко. Но мы же не об этом, да?
РыбаКит написал:
#1358710
Потому, что видно не так в него много прилетало, а борьба с развивавшимся затоплением что в строю, что без строя велась бы одинаково. Или у вас есть другое обьяснение? Только плиз такое, где синонимом будет "идиот" просьба не предлагать.
Так немного, что тонуть начали и ГК уполовинило на первых накрытиях (3 выстрела сделала первая башня - это минут 5 всего)
Тема закрыта