Вы не зашли.
К сожалению не нашел ветку, где ув. Боярин доказывал мне, что Мельников в своих книгах рассказывал только одну правду. А когда речь зашла о бредовости идеи, высказанной Мельниковым в книге "Броненосец "Цесаревич", об установке третьей башни ГК за счет снятия 6" башен, что это не бред, а проработки МТК.
Но вот сегодня мне в руки попала статья Л. Кузнецова "Проекты усиления вооружения броненосцев "Цесаревич" и "Слава". И вот, что удивительно - среди всех рассмотренных там проектов никакой третьей 305-мм башни нет. А рассматривается замена 6" на 8". И что самое интересное, один из вариантов установки этих пушек просто до боли напоминает, описанный Мельниковым, особенно учитывая как это все чертилось (кусрчно, где собирались производить большие изменения конструкций).
Отсутствие упоминания одним автором каких-то сведений не означает автоматическую не достоверность сведений, приводимых другим автором.
Алекс написал:
#1359617
Но вот сегодня мне в руки попала статья Л. Кузнецова "Проекты усиления вооружения броненосцев "Цесаревич" и "Слава". И вот, что удивительно - среди всех рассмотренных там проектов никакой третьей 305-мм башни нет. А рассматривается замена 6" на 8".
Значит, надо искать и читать те документы МТК, о которых упоминал Мельников. И будет Вам счАстЕ
Алекс написал:
#1359617
И что самое интересное, один из вариантов установки этих пушек просто до боли напоминает, описанный Мельниковым, особенно учитывая как это все чертилось (кусрчно, где собирались производить большие изменения конструкций).
Дык, если Кузнецов и Мельников изучали один и тот-же документ, так и написали одно и тоже. А Вы чего ожидали - детектива?
Алексей Никитин написал:
#1359651
Значит, надо искать и читать те документы МТК, о которых упоминал Мельников. И будет Вам счАстЕ
Так он никаких не упоминает вообще. Так что счАстЯ никому не будет.
Алексей Никитин написал:
#1359651
Дык, если Кузнецов и Мельников изучали один и тот-же документ, так и написали одно и тоже. А Вы чего ожидали - детектива?
Только у Мельникова бред про 12" башню, типа сделать из "Цесаревича" такой мини-дредноут, а у Кузнецова 8" башня с весовыми нагрузками и остальными цифрами. Так что полный деФектив и получается.
Отредактированно Алекс (12.05.2019 12:26:07)
Алекс написал:
#1359657
Так лн никаких не упоминает вообще.
Как это...?! А проработка МТК, о которой и говорится...?
Алексей Никитин написал:
#1359659
Как это...?! А проработка МТК, о которой и говорится...?
Про проработку МТК написано у Кузнецова, и об этом же на форуме написал ув. Боярин, Мельников же наисал просто, что нужно было поставить еще одну 12" башню за счет снятия 6-дюймовых.
Отредактированно Алекс (12.05.2019 12:27:19)
Алекс написал:
#1359663
Про проработку МТК написано у Кузнецова, и об этом же на форуме написал ув. Боярин, Мельников же наисал просто, что нужно было поставить еще одну 12" башню.
А Вы не путаете с казематными...?
Андрей Рожков написал:
#1359664
А тут вообще можно разместить еще одну башню главного калибра?
Вполне!
Алексей Никитин написал:
#1359665
А Вы не путаете с казематными...?
Нет не путаю, откройте 2 часть и прочитайте.
"Вывод "Цесаревича" в ремонт позволял надеяться на существенное обновление корабля и заметное повышение его боевой мощи. В принципе не составляло непреодолимых трудностей вооружение корабля еще одной башней 305-мм орудий. Ее при желании, сместив соответственно дымовые трубы с дымоходами (дав им изогнутое направление), можно было разместить между ними. Такую конструктивную схему имели русские башенные фрегаты 60-х гг. типа "Адмирал Лазарев" и германские броненосцы типа "Бранденбург" (1891-1892 гг.).
Еще удобнее башню можно было разместить позади кормовой дымовой трубы, сняв грот-мачту и кормовые мостики. Это обеспечило бы ей стрельбу поверх кормовой. В крайнем случае (при затруднении с остойчивостью) она могла быть и барбетной. Более скромным, простым и дешевым мог стать вариант с заменой башен 152-мм орудий казематными 203-мм пушками. Именно так японцы переделали попавший в их руки после Цусимы "Орел" ("Ивами"). Несколько вариантов подобной перестройки разработал, пользуясь поддержкой состоявшего тогда Главным инспектором кораблестроения А.Н. Крылова, участник цусимского боя на броненосце "Орел" корабельный инженер В.П. Костенко (1881-1956)."
Отредактированно Алекс (12.05.2019 13:23:35)
Андрей Рожков написал:
#1359664
А тут вообще можно разместить еще одну башню главного калибра?
Спилить надстройки в корму от миделя и поставить башни тандемом на как японских ЭМ типа "Сирацую"
Prinz Eugen написал:
#1359672
Спилить надстройки в корму от миделя и поставить башни тандемом на как японских ЭМ типа "Сирацую"
Максим, не угадал. Цитату из мэтра добавил выше.
Алекс написал:
#1359670
Несколько вариантов подобной перестройки разработал, пользуясь поддержкой состоявшего тогда Главным инспектором кораблестроения А.Н. Крылова, участник цусимского боя на броненосце "Орел" корабельный инженер В.П. Костенко (1881-1956)."
Стало быть, вот и ответ на Ваш вопрос, и счАстЕ
Алекс написал:
#1359683
Максим, не угадал. Цитату из мэтра добавил выше.
Ну...Я просто сразу подумал о проблеме остойчивости...
Алексей Никитин написал:
#1359685
Стало быть, вот и ответ на Ваш вопрос, и счАстЕ
В статье Л. Кузнецова есть, вот только про 12" во всех вариантах вообще не упоминаются.
Просто коллега Боярин сообщил, что в архиве есть именно проекты перевооружения на три башни с 12". А пока опубликованы только варианты с 8"
Prinz Eugen написал:
#1359686
Ну...Я просто сразу подумал о проблеме остойчивости...
Подумаешь какая мелочь, зато Бревноут будет.
РыбаКит написал:
#1359691
А пока опубликованы только варианты с 8"
Да вроде бы там по всем проектам Кузнецов прошелся и 1908 и 1909 и 1913 и даже 1914.
Уточнил этот вопрос у Виноградова С.Е.
Он не встречал в документах, с которыми работал в РГА ВМФ, упоминаний о проработке варианта с третьей 12-дм. башней.
В.П. Костенко также никогда не занимался добавлением 12-ти дюймовок.
В принципе, по весам и объёмам, третья 12-дм башня вполне помещалась вместо центральных или кормовых 6-дм башен.
Но, к тому моменту, 8-дм калибр выглядел более целесообразным на этих двух броненосцах, поэтому В.П, Костенко работал над проектами перевооружения именно на него.
РыбаКит написал:
#1359742
А куда подбашенное отделение пхнуть?
Между трубами место есть, можно было бы впихнуть, с перепланировкой помещений.
РыбаКит написал:
#1359745
А котлы снять?
Зачем?!
Чертежи посмотрите.
Юрген написал:
#1370330
Алекс написал:
#1370328
о его похабном творчестве
Да-а-а... лишний раз убеждаюсь насколько справедлива поговорка о мертвом льве и осле.
Чтобы Вы не убеждались в том, чего нет. Вот несколько статей о творчестве этого господина. Обратите внимание на годы выхода!