Сейчас на борту: 
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 350 351 352 353 354 … 377

#8776 12.05.2019 15:43:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1359703
А где дан такой курс?

вж "Бравого" - "Ослябя" такой курс поднял после получения сигнала (8В)(ВЖ)(8Б)

Kronma написал:

#1359703
Смотрю.
И что я должен увидеть?

"Японская схема не догма, а руководство к действию!" (С)

Суворов идёт как раз на боевом курсе NO23 (близко к тому), а Ослябя перестраивается. Т.е. курс русской эскадры и перестроение до ~2:00 показаны полностью неправильно.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#8777 12.05.2019 15:55:37

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1359704
вж "Бравого" - "Ослябя" такой курс поднял

Что, прямо вот так и написано, что поднял?
Или это Ваша фантазия (предположение)?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#8778 12.05.2019 16:02:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1359705
Что, прямо вот так и написано, что поднял?
Или это Ваша фантазия (предположение)?

ок, дословно для тех кому лень смотреть:
1:37 - с "Суворова" (8В)(ВЖ)(8Б). Легли на NO50.
как я понимаю - миноносец стоит при 2 отряде, выполняет действия в соответствии с сигналом для 2-го отряда - перестраивается курсом NO50

Отредактированно Скучный Ёж (12.05.2019 16:30:39)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#8779 12.05.2019 16:06:11

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1359706
ок, дословно

Надо же... и у меня так написано.
И где здесь "Ослябя" поднял NO50"?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#8780 12.05.2019 16:12:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1359707
Надо же... и у меня так написано.
И где здесь "Ослябя" поднял NO50"?

и? ну поменяйте "Ослябя" такой курс поднял" на "2 отряд такой курс принял" будет Вам счастья.
курс в вж дан? Вы о чем спрашивали?

Отредактированно Скучный Ёж (12.05.2019 16:12:50)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#8781 12.05.2019 16:13:48

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1359706
как я понимаю

Интересно получается...
Сначала Вы пишете, что это есть в вахтенном журнале "Бравого", т.е. зафиксировано в документе:

Скучный Ёж написал:

#1359704
вж "Бравого" - "Ослябя" такой курс поднял

А при ближайшем рассмотрении выясняется, что это

Скучный Ёж написал:

#1359706
как я понимаю

Т.е. это - всего лишь Ваша трактовка событий, которую Вы пытались выдать за исторический факт, отражённый в документе.
Ну, и кто здесь шулер?  :) (Привет Александрову!)
Не допускаете мысли, что "ваше понимание" - неверно?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#8782 12.05.2019 16:19:14

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1359708
курс в вж дан?

Вот, что я вижу: в ВЖ дан курс "Бравого", и нет ни слова про какой-либо сигнал с "Ослябя".
А ещё в этом ВЖ я вижу, что через три минуты после этого (в 13-40): "Начался бой. Огонь открыл броненосец "Ослябя".
Не удивляет?
ПыСсы: Добавлю вишенку.
Там же: "13-45 На головном неприятельском судне начался пожаръ"
О, как! "Суворов" ещё пристрелку не начал, а "Микаса" ужо горитъ! :D

Отредактированно Kronma (12.05.2019 16:24:35)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#8783 12.05.2019 16:26:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1359709
Сначала Вы пишете, что это есть в вахтенном журнале "Бравого", т.е. зафиксировано в документе:

я написал где дан такой курс и дальше привел цитату как она есть.
кто хочет пусть делает другие выводы. мне не жалко.

Kronma написал:

#1359709
Т.е. это - всего лишь Ваша трактовка событий, которую Вы пытались выдать за исторический факт, отражённый в документе.

то есть, в документе такой курс дан и это исторический факт, а Вы сейчас пытаетесь его замылить дешевыми рассуждениями про мораль в интернетах (хотя я просто не стремлюсь всё запомнить наизусть).
обычно ещё про орфографию пишут - типа пишешь с ошибками, потому "не считается". ну это когда совсем сказать не чего.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#8784 12.05.2019 16:32:24

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1359711
то есть, в документе такой курс дан и это исторический факт

Исторический факт - что на такой курс лёг "Бравый".
Всё остальное - Ваши фантазии.

Скучный Ёж написал:

#1359711
я написал где дан такой курс

Вы написали, что такой курс был дан для "Ослябя", что не соответствует действительности.

Скучный Ёж написал:

#1359711
хотя я просто не стремлюсь всё запомнить наизусть

Если не стремитесь, то не ссылайтесь на исторический документ - Вахтенный журнал.
Так и пишите сразу: "мои предположения".


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#8785 12.05.2019 16:46:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1359710
Не удивляет?

нет. точность времени в вж вещь относительная (дальше описание идет отрезками по 0,5 - 2 часа), а учитывая качество обзора с миноносца - что выстрел, что пожар с ~45 каб "из-за спины старших товарищей" - вообще не принципиально.
чисто интересно - кто и в каких условиях вел вж на миноносце?

Kronma написал:

#1359712
Если не стремитесь, то не ссылайтесь на исторический документ - Вахтенный журнал.
Так и пишите сразу: "мои предположения".

"мои предположения" что в вж "Бравого" дан такой курс? это не "мои предположения" - это так и есть.
ну, думаю главное что я ответил на Ваш вопрос ("где дан такой курс?"), всегда приятно немного уменьшить чье-то незнание.

P.S.

Kronma написал:

#1359710
ПыСсы: Добавлю вишенку.

Вишенка - то что на "Бравом" было попадание 8", при котором погибли люди и некоторые документы - так что часть вж вообще может быть "восстановленной позже".
но ведь проще "поржать" над тем какие они там не внимательные, чем это учитывать.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#8786 12.05.2019 17:02:30

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1359714
"мои предположения" что в вж "Бравого" дан такой курс? это не "мои предположения" - это так и есть.

Нет, Ваши предположения - что этот сигнал поднял "Ослябя".
А "так и есть" - это курс на который лёг "Бравый".
И это - не одно и то же.

Скучный Ёж написал:

#1359714
думаю главное что я ответил на Ваш вопрос ("где дан такой курс?")

Да, увидел: для "Ослябя" курс нигде не дан.


Скучный Ёж написал:

#1359714
но ведь проще "поржать" над тем какие они там не внимательные...

Странное у Вас восприятие... Речь не о "поржать", а о том, что отметки времени сдвинуты, но Вы не хотите этого видеть по каким-то своим причинам.

Скучный Ёж написал:

#1359714
это учитывать

Правила игры должны быть одинаковыми: либо мы учитываем для всех, либо не учитываем вовсе.
Любая избирательность приводит к субъективности выводов.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#8787 12.05.2019 17:16:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1359716
Речь не о "поржать", а о том, что отметки времени сдвинуты, но Вы не хотите этого видеть по каким-то своим причинам.

Если Вы сделаете усилие и посмотрите с чего началось, то увидите что я не привязывал этот курс ко времени - лишь к сигналу, который я интерпретирую как "2-му отряду быть в кильватере"


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#8788 12.05.2019 17:53:44

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1359717
увидите что я не привязывал этот курс ко времени

Не привязывали, но почему-то сделали такой вывод относительно японской схемы:

Скучный Ёж написал:

#1359704
...Ослябя перестраивается. Т.е. курс русской эскадры и перестроение до ~2:00 показаны полностью неправильно.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#8789 12.05.2019 18:44:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1359722
Не привязывали, но почему-то сделали такой вывод относительно японской схемы:[/quote]
По курсу Суворова.
Направление на N в приведенной схеме дано на предыдущей странице. Чуть левее нормали.

P.S. Ну и расстояние между колоннами - в соответствии с приведенным масштабом примерно 1200м.
P.P.S - вот если прям деревянную линейку прикладывать, то курс русских на японской схеме скажем в 1:55 где-то ~NO30, курс Суворова в 2:05 где-то ~NO20.

Отредактированно Скучный Ёж (12.05.2019 20:11:05)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#8790 12.05.2019 20:49:34

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1359727
По курсу Суворова.
Направление на N в приведенной схеме дано на предыдущей странице. Чуть левее нормали

1. А можно ли вообще в то время и в тех условиях точно определить курс эскадры кораблей с расстояния 3-7миль?
2. Японская схема учитывает прокладку курса русских с трофейных кораблей? Кто и где ведет прокладку во время боя?

#8791 15.05.2019 11:20:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1359689
Плюс когда вы накрыли цель, то это уже полнлценный залп и у вас целая нруппа орудий готовая вести огонь на поражение.

Забавно, все в артиллерии спецы, всё, типа, понимают, но конкретно ответить на простейшие вопросы не может. Чего проще объяснить простое и незамысловатое действие, как перейти от пристрелки к стрельбе на поражение, если на пристрелке было получено первое попадание.
Начальные условия известны:
Стреляло 3 или 4 6" пушки, одна из них добилась попадания, т.е. полные углы горизонтального и вертикального наведения мы для нее точно знаем.

Задача элементарная: каким образом открыть огонь на поражение из всех 7 6" и 4 12", учитывая, что каждая артустановка имеет, скажем так, некоторые свои собственные особенности наведения (износ канала ствола, люфты приводов наведения, отстояние на определенное расстояние от той пушки, которая попала, а для 12" еще и различные с 6" дальности стрельбы на одинаковых углах возвышения + разный по размерам эллипс рассеивания на одинаковой дистанции).


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#8792 15.05.2019 12:45:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1360086
Забавно, все в артиллерии спецы

Кто,я?!
https://rutube.ru/video/58739ba7014abea … d432bf1b3/


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8793 15.05.2019 12:47:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1360086
Задача элементарная: каким образом открыть огонь на поражение из всех 7 6" и 4 12"

Передать на них определенную дальность, дальше их командиры определяют установки для орудия, готово- залп.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8794 15.05.2019 14:33:49

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1360099
Передать на них определенную дальность, дальше их командиры определяют установки для орудия, готово- залп.

Ну хорошо, определили по таблицам установки, дали залп (правда интересно каким образом) и что мы видим в итоге - снаряды падают куда-то. Вот те 3 или 4 пушки, из которых пристреливались - в район цели, остальные куда  придется, поскольку поправок для конкретного орудия у вас все равно нет. Следующий залп вы дадите, если на это посмотреть оптимистично, где-то через минуту, когда зарядите 12". И что самое интересное с тем же результатом. И это притом, что цель идет с вами строго параллельным курсом и совершенно одинаковой скоростью. И как долго вы таким манером будите расстреливать море?

Отредактированно Алекс (15.05.2019 14:46:56)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#8795 15.05.2019 14:43:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1360122
Следующий залп вы дадите, если на это посмотреть оптимистично, где-то через минуту, когда зарядите 12".

Что мне мешает пропустить !2"ками несколько залпов и подключиться по готовности?

Алекс написал:

#1360122
и что мы вилим в итоге - снаряды падают куда-то.

С чего бы это?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8796 15.05.2019 14:45:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1360122
поскольку поправок для конкретного орудия у вас все равно нет.

Простите, но индивидуально орудие не пристреливалось на дистанции больше 15кб


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8797 15.05.2019 14:57:26

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1360125
Что мне мешает пропустить !2"ками несколько залпов и подключиться по готовности?

Абсолютно ничего не мешает.

РыбаКит написал:

#1360125
С чего бы это?

Всего лишь с того, что из-за разного износа стволов у вас у всез пушек гуляет начальная скорость снаряда, из-за разного веса снарядов и зарядов происходит то же самое. Из-за того, что у пушек разные люфты приводов наведения и одна пушка повернется м поднимет ствол условно ровно на 6 градусов, а друшая на 8 градусов и 5 минут, а из-за того, что у вас пушки стоят на различном удалении и высоте от пристрелявшегося орудия они просто должны поворачиваться и поднимать стволы на разные углы. Ну и потом, вы стреляете на качке, а поскольку стабилизации артустановок у нас не существует, а с точностью до секунды без автоматического замыкания стрельбы на всех орудиях у вас однозначно не получится, то получается, что и стреляет каждая пушка у вас с разными углами вертикального наведения.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#8798 15.05.2019 14:58:28

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1360126
Простите, но индивидуально орудие не пристреливалось на дистанции больше 15кб

И кто Вам это сказал?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#8799 15.05.2019 15:18:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1360130
то получается, что и стреляет каждая пушка у вас с разными углами вертикального наведения.

Насколько я помню это решал наводчик давая выстрел в момент прихода в горизонт.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8800 15.05.2019 15:23:37

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1360138
Насколько я помню это решал наводчик давая выстрел в момент прихода в горизонт.

А как же тогда стрельба залпами? Все люди разные, реакция у всех разная, восприятие тоже - пара секунд запаздывания или опережения получается просто не напрягаясь.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 … 350 351 352 353 354 … 377


Board footer