АК написал:

#1360834
снаряды хотя бы не хуже японских

А что, были хуже?

realswat написал:

#1360843
У нас была эскадра...

А не 2 эскадры + ВОК?

realswat написал:

#1360844
АК написал:
#1360834
снаряды хотя бы не хуже японских

А что, были хуже?

вопрос комплексной оценки. Как вы сами по своим же исследованиям можете оценить
а) результаты воздействия на экипаж (включая моральную сторону)
б) результаты воздействия на матчасть (первичные и вторичные факторы)
в) обеспечение пристрелки
?

realswat написал:

#1360848
Точно, две.

Цссс, главное не торгуйтесь, а то процесс проиграем...

Скучный Ёж написал:

#1360852

Спойлер :

в палату к психам подселился студент, косящий от армии, и притворяется чтоб не раскрыли.

Дел.

Отредактированно РыбаКит (20.05.2019 15:29:44)

realswat написал:

#1360843
У нас была эскадра, а у них - три эскадры.

Проще адмиралами считаться.
Типа у них был Того, а у нас не того...

Алекс написал:

#1360782
2ТОЭ уступала японцам везде и вовсем

Не везде и не во всем. Превосходили по тяжёлой артиллерии и похоже, что по эффективности снарядов, как минимум крупнокалиберных.

Алекс написал:

#1360782
поскольку побелить или хотя бы свести бой к техническому поражению с почетным счетом не могла просто по определению.

Победить было маловероятно. Разве что был небольшой шанс победить по очкам, если бы кого золотым снарядом утопили бы.
Свести бой вничью или к нерешительному поражению, было вполне реально, при грамотно маневрировании.

Игнат написал:

#1360817
с самого начала боя бить по БРКР, втч Ниссину и Кассуге и более слабо защищенному Фудзи.

Если учесть, что относительно слабую защиту имели 9 целей из 12, то шансы нанести японцам серьёзные потери или как минимум выбить из строя часть кораблей,  были вполне реальные. Тем более, что есть пример с Асамой и пробитой башней Фудзи.

Алекс написал:

#1360782
должно же быть чудо

Никаких чудес там не было и не требовалось. Цусима это обычное тактической поражение, которых в истории полно было. Бой проиграли уже в первые 15-25 минут. Хватило нескольких грубых ошибок Рожествеского.
В разгром оно превратилось из-за попыток прорваться любой ценой, даже в условиях поражения.

АК написал:

#1360834
русским другую организацию огня,

Русская организация огня вполне работала в начале боя, пока не была полностью проиграна позиция.

АК написал:

#1360834
, лучшее, чем реально достигнуто, маневрирование

А что у японцев оно было идеальным? Можно в очередной раз напомнить про потерявшиеся отряды Камимуры и Катаоки. Это что ли пример блестящего маневрирования?
Проблема была в том, что Рожественский ошибся первым, точнее с самого начала боя. Начал его в двух колоннах, из-за чего получил кучу, а потом не удачными поворотами фактически сам загнал себя под Т. В принципе, будь у него хоть немного проработана тактика, такого начала можно было избежать.
Никакой предопределенности результата не было.

АК написал:

#1360834
лучшее обеспечение

И какого обеспечения не хватило для боя?

АК написал:

#1360834
снаряды хотя бы не хуже японских

Непонятно зачем надо эти байки повторять пр кругу. Уж участникам форума должно быть очевидно, что "лучшие" японские снаряды существовали только в оценках тех наших офицеров, которые попали под концентрировпнный огонь и которые не знали о реальном воздействии своих снарядов.

АК написал:

#1360850
а) результаты воздействия на экипаж (включая моральную сторону)
б) результаты воздействия на матчасть (первичные и вторичные факторы)
в) обеспечение пристрелки

Т. е. снаряды 2ТОЭ были хуже тем, что их попало значительно меньше, чем японских?
Про пристрелкуиуже говорилось, пока не была проиграна позиция, русские снаряды для неё вполне подходили.

Отредактированно СДА (20.05.2019 20:59:54)

Игнат написал:

#1360817
Высказывали мысль что в той ситуации
несколько размочить счет могло бы только иное распределение целей - с самого начала боя бить по БРКР, втч Ниссину и Кассуге и более слабо защищенному Фудзи.
но принципиально это ничего бы не изменило.

Относительно БКР, они действительно хуже защищены, только не стоит забывать от чего - от 12 и 10" снарядов. Все остальное они держат ничуть не хуже той же "Микасы", а уж насчет худшей защиты "Фудзи" вопрос сильно спорный. Да и дистанции для русских бронебойных снарядов, чтобы они дырявили шкурки японских кораблей великовата. Ведь все рассуждения относительно недостаточной защиты относятся именно к способности держать бронебойные снаряды.

СДА написал:

#1360925
Напомню о чем неделю назад писал, переводы из японских рапортов и наши рапорты говорят о том, что большинство наших кораблей (2й и 3й отряды) стреляли с 40 каб, наш первый отряд примерно с 30, причём уже через 10-15 минут после начала боя даже у первого отряда по Микасе могли действовать только носовые группы артиллерии. А у японцев все или практически все в начале боя стреляли примерно с 30 каб или  чуть меньше.

Это выглядит как в фильмах ужаса, из гробов восстают древние скелеты и завывают потрясая лохмотьями и паутиной с плесенью...
Во всех фазах боя, скорее всего, мы добивались меньшего количества попаданий чем японцы и тактическое положение тут постольку, поскольку у японцев было преимущество в скорости и они выбрали борт благоприятный для действия артиллерии. Все, остальное завывания недоадмиралов которые уверенным, что дайте им и победа гарантирована.

СДА написал:

#1360925
ти снаряды и были основным козырем русской эскадры. Причём если посмотреть известные раскладки попаданий, то видно, что суммарный вес попавших 8-12" снарядов был заметно выше, чем суммарный вес 6", что у нас, что у японцев. А соответственно и вклад главного калибра значительно выше был.

Интересно, а общий вес то причем? Вот чего фигню=то городить: Что 12", что 6" в броне могут оставить только ОДНУ дырку, хочется вам этого или нет. И от того, что 12" снаряд  в 8 раз тяжелее 6", он восемь дырок в броне не оставит.

СДА написал:

#1360925
6" броня пробивплась неоднократно, как и крыши казематов. А 6" это главные пояса Ниссина и Касуги. У Асамоидов пояса не намного толще. А учитывая, что были известны и случаи пробития 9" брони, Асамоиды были защищены недостаточно.

Примеры неоднократных пробитий в студию...

Отредактированно Алекс (21.05.2019 01:28:12)

Алекс написал:

#1360918
Ну всё, в очередной раз понеслось - пересказ сказок и небылиц в действии, одного альтернативно одаренного АК, как будто мало...

Надо в начале раздела сделать голосовалку))) собрать основные цусимские тезисы, по результатам получим официальную стройную линию партии одобренную большинством)