Сейчас на борту: 
Andrey152,
charlie,
shuricos,
Ygrek,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 352 353 354 355 356 … 377

#8826 16.05.2019 13:20:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1360264
Н-да. Вы вроде прочитали таки правила, но очевидно нихрена не поняли.

Чего же сделаешь, диплом сказывается... O:-)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#8827 16.05.2019 18:27:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Верно ли я понял, что ниппонцам "свою" методику пристрелки позволяло осуществить батарейное /казематное расположение артиллерии ск?
Или для асамоидов, Асахи, Сиксима это затруднено разнесением СК?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#8828 16.05.2019 20:46:59

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1360310
что ниппонцам "свою" методику пристрелки позволяло осуществить батарейное /казематное расположение артиллерии ск?
Или для асамоидов, Асахи, Сиксима это затруднено разнесением СК?

Да мы вроде с японской методой до конца еще не определились. На мой взгляд, скажем так, что их казематно-батарейное расположение СК не так сильно мешало стрельбе, как несовершенство русских башен на "Бородинцах".


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#8829 16.05.2019 21:19:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Обсужлюдали не раз, полагая, что батареи/казематированные батареи гарибальдийцев, Микасы, и вроде бы палубные установки Фудзи были выигрышнее в плане управления огнем.
Плюс боевой опыт ниппонцев.

Группа. Емнип всплывала структура в теме о Ивате. Напр
Носовой каземат, две палубные, средняя 6дм. И надказематная 75мм. Не вспомню, говорилось ли что в состав данной группы входила и носовая 8дм

Отредактированно Игнат (16.05.2019 21:20:54)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#8830 16.05.2019 22:20:30

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1360340
Обсужлюдали не раз, полагая, что батареи/казематированные батареи гарибальдийцев, Микасы, и вроде бы палубные установки Фудзи были выигрышнее в плане управления огнем.

В плане управления огнем, что башни, что казематные установки - без разницы. Казематные установки, как и вообще все палубные для РЯВ надежнее, проще и легче в наведении, более скорострельные. Только к управлению огнем это имеет очень кривое отношение.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#8831 16.05.2019 22:43:24

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5673




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1360345
Только к управлению огнем это имеет очень кривое отношение.

А что вообще означает "управление огня" в тот период? Эскадренная стрельба? Выбор/распределение целей? Пристрелка?


С ув. Вячеслав

#8832 16.05.2019 23:50:06

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

FOBOS.DEMOS написал:

#1360351
А что вообще означает "управление огня" в тот период?

Да все то же самое, что и сейчас. Выбор цели (целей), весь процесс стрельбы (от пристрелки до поражения), перенос огня на другую цель (цели). Для эскадры добавлялось распределение целей, концентрация огня на одной из них и огневое взаимодействие кораблей при этом.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#8833 17.05.2019 08:14:31

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1360310
ниппонцам "свою" методику пристрелки

Документальных свидетельств наличия некой "общеяпонской" методики пристрелки, отличающейся от нашей, у нас до сей поры нет.

#8834 17.05.2019 09:30:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1360372
Документальных свидетельств наличия некой "общеяпонской" методики пристрелки, отличающейся от нашей, у нас до сей поры нет.

Ну врноде назначение нескольких, а не одного орудия подтверждается? Или я ошибаюсь?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8835 17.05.2019 09:35:09

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1360378
Ну врноде назначение нескольких, а не одного орудия подтверждается?

Я видел упоминания пристрелки залпами в рапортах командиров "Микаса" и "Иватэ". Так и в рапорте командира "Ретвизана" после боя у Шантунга такое упоминание найти можно ;)

#8836 17.05.2019 09:59:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1360379
найти можно

" на одной двери надпись "платные", на другой "бесплатные". Ну я в ту, что по дешевле! Оп, и я опять на Сумской..."
М да, а ведь реально кроме болтовни конкретных документов нет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8837 17.05.2019 10:11:56

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Прежде, чем работать с историческими документами, посмотрите, пересмотрите или вспомните фильм "Игра".

#8838 17.05.2019 14:32:11

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

FOBOS.DEMOS написал:

#1360351
А что вообще означает "управление огня" в тот период?

Я еще на старой Цусиме выкладывал описание Корбетта. Попробую за выходные найти источник (строго говоря - найти, куда я переставил эту книгу)


Sapienti sat

#8839 18.05.2019 18:55:28

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Обещанное.
"Идея (японцев) состояла не в желании быстро найти цель и затем удерживать площадь поражения на цели, а заключалась в централизации установок орудий и перепуске площади поражения через цель с недолетов при сближении на перелет и резкой оттяжкой вновь прицела на недолет и обратно при удалении. Очевидцы, участники Цусимского боя, подтверждают такой характер поражения. В боях же при Порт-Артуре ничего подобного не было".
Горденев. Морские традиции и торжественные церемонии Русского Императорского Флота. Кучково поле, Гиперборея, 2007.
Получается, не Корбетт, а американец, коммандер Симпс. Сорри.


Sapienti sat

#8840 18.05.2019 19:13:33

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1360599
"Идея (японцев) состояла не в желании быстро найти цель и затем удерживать площадь поражения на цели, а заключалась в централизации установок орудий и перепуске площади поражения через цель с недолетов при сближении на перелет и резкой оттяжкой вновь прицела на недолет и обратно при удалении. Очевидцы, участники Цусимского боя, подтверждают такой характер поражения. В боях же при Порт-Артуре ничего подобного не было".
Горденев. Морские традиции и торжественные церемонии Русского Императорского Флота. Кучково поле, Гиперборея, 2007.
Получается, не Корбетт, а американец, коммандер Симпс. Сорри.

Что-то тут не так, получается, что японцы постоянно должны сближаться с противником или удаляться. Если уж совсем грубо - то пушки у нас чуть ли не зафиксированы на определенную дистанцию и приближением корабля мы выбираем дистанцию. Затем снова ставим на недолет и вновь начинаем сближением с целью выбирать дистанцию. Но в этом случае перелетов у японцев быть в начальной стадии быть не должно, т.е. сначала должны идти строго недолеты, потом они должны попадать, а только потом пойти перелеты. А затем все по новой. Но такого не было ни по описанию нашей стороны, нт по описанию ткх же британских наблюдателей.
Да и в обзем-то управление огнем на "Адзуме" в общих чертах вполне описано.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#8841 19.05.2019 11:27:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

А. Ля струя снарядов.
Недолет сто метров - покатить орудия (с)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#8842 19.05.2019 11:29:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

А. Ля струя снарядов.
Недолет сто метров - подкатить орудия (с)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#8843 19.05.2019 21:23:16

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1360705
А. Ля струя снарядов.

Ну как Вы не понимаете, должно же быть чудо, иначе русского моряку, имеющего большее число крупнокалиберных орудий и лучшие в мире корабли,победить невозможно. Ну вот не хочется людям верить, что 2ТОЭ уступала японцам везде и вовсем, и проиграла самым банальным образом, поскольку побелить или хотя бы свести бой к техническому поражению с почетным счетом не могла просто по определению.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#8844 19.05.2019 23:46:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1360782
свести бой к техническому поражению с почетным счетом

Ну это не возможно согласно закону Ланчестера.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8845 20.05.2019 09:04:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1360782
Ну вот не хочется людям верить, что 2ТОЭ уступала японцам везде и вовсем, и проиграла самым банальным образом, поскольку побелить или хотя бы свести бой к техническому поражению с почетным счетом не могла просто по определению.

Высказывали мысль что в той ситуации
несколько размочить счет могло бы только иное распределение целей - с самого начала боя бить по БРКР, втч Ниссину и Кассуге и более слабо защищенному Фудзи.
но принципиально это ничего бы не изменило.

Алекс написал:

#1360782
русского моряку, имеющего большее число крупнокалиберных орудий и лучшие в мире корабли

у Нас - корабли . у ниппонцев ФЛОТ

Отредактированно Игнат (20.05.2019 09:05:11)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#8846 20.05.2019 10:07:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1360817
у Нас - корабли

У нас наиболее подготовленная и сплаванная эскадра за историю нашего флота.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8847 20.05.2019 11:39:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1360823
У нас наиболее подготовленная и сплаванная эскадра за историю нашего флота.

Возможно. Я не в курсе о подготовке и сплаваности эскадр Ушакова, Лазарева, Сенявина и др.

Но...супротив Ниппонцев, имевших боевой опыт этого оказалось недостаточно.

Спойлер :

Отредактированно Игнат (20.05.2019 11:42:07)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#8848 20.05.2019 12:39:49

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1360817
Высказывали мысль что в той ситуации
несколько размочить счет могло бы только иное распределение целей - с самого начала боя бить по БРКР, втч Ниссину и Кассуге и более слабо защищенному Фудзи.
но принципиально это ничего бы не изменило.

любая оценка - это немножечко альтернатива.
Вводная может быть сильно расширена и при  неизменности японских установок на бой и обстоятельств результат мог быть любым.
Добавьте русским другую организацию огня, лучшее, чем реально достигнуто, маневрирование, лучшее деление по отрядам, лучшее обеспечение, снаряды хотя бы не хуже японских (да просто довести до ума существующие), и вуалья. Но стадо львов под предводительством барана - это стадо баранов, а стая баранов под предводительством льва - это стая львов. 
Японцы чрезвычайно серьезно отнеслись ко второй эскадре, никаких шапкозакидательных настроений (хотя основания были, русские на море ничего, кроме везения в сочетании с использованием японских ошибок не показали). Николай удвоил ставки и проиграл, поставив не на ту лошадь. В надежде на удачу страна приложила максимум усилий. Вполовину меньших, но приложенных вовремя, с лихвой бы хватило.

#8849 20.05.2019 12:41:37

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1360823
У нас наиболее подготовленная и сплаванная эскадра за историю нашего флота.

Для такого утверждения итоговый результат слишком показательный.

#8850 20.05.2019 13:38:25

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

У нас была эскадра, а у них - три эскадры.

Страниц: 1 … 352 353 354 355 356 … 377


Board footer