Вы не зашли.
Тема закрыта
Алекс написал:
#1361536
Англичане подобный порядок практиковали еще с 1870 гг.
разве с 1870?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 … Battle.jpg
Алекс написал:
#1361536
Единственный недостаток такого компактного построения заключался в том, что из походного порядка нужно было заранее разворачиваться в боевой еще до выхода противника на прямую видимость.
англичане вроде как считают совсем наоборот - для ускорения боевого кильватера в нужном направление и на нужной дистанции от неприятеля. Того и Камимура то же два почти параллельные петли "крутили" - просто это быстрее.
veter написал:
#1361455
Просто нужно ставить реальные цели. А перед Рожественским после падения ПА задача стояла уже не реальная. Но ему сказали вперед... Дальнейшее могло быть хоть так, хоть сяк - на исход войны не влияло. Мог быть несколько иной исход боя. Но не кардинально.
Так это он сам и планировал. Про участь ПА у него иллюзий не было, ибо тогда побежал бы туда прямым путем через Суэц.
Алекс написал:
#1361533
Она имеет достаточно существенный технический разброс снарядов как но направлению, так и по дальности. Именно по этой причине речь всегда и ведется об эллипсе рассеивания. И если вы пристрелялись и снаряд попал в цель, то что туда попадет следующий выпущенный совсем не обязательно. А дальше вступает в действие теория вероятности, поэтому чем больше вы выпустите снарядов до момента устаревания данных пристрелки тем больше величина математического ожидания попасть еще раз. Так что скорострельность и как Вы, выразились, точность (точнее вероятность попадания) величины связанные напрямую.
1) Вы сами себя отрицаете. А если рассматривать ваши тезисы по отдельности, то я с каждым из них по отдельности согласен.
2) Теория вероятности высмеяна в IRL - прикол про встретить не встретить динозавра на улице 50 на 50(но мы же знаем про неравнозначные события с вероятностью "0" и "1" соответственно).
3) Не забываем про лаки-шоты, которые никак не зависят от скорострельности.
FOBOS.DEMOS написал:
#1361518
Я так и знал что выложат башню-барбет англицкого образца, забыв, что в сечении сия конструкция(вентиляция) состоит из "лабиринтов" "Т" и "Н" образных профилей:
Тавр и двутавр это называется. И, вероятно, швеллер там тоже есть.
FOBOS.DEMOS написал:
#1361542
1) Вы сами себя отрицаете. А если рассматривать ваши тезисы по отдельности, то я с каждым из них по отдельности согласен.
Увы, Вы просто не в курсе теории артиллерийской стрельбы. На снаряд в канале ствола орудия и во время полета действует слишком много посторонних факторов, чтобы они точно попадали в одно и тоже место. С этим Вам придется смириться.
Ну а то, что кто-то высмеял теорию вероятности, не говорит о том, что он ее отменил. К тому же дурак может высмеять все, что угодно...
Так что принимайте то, что было написано про стрельбу из пушки просто, как аксиому...
Алекс написал:
#1361544
На снаряд в канале ствола орудия и во время полета действует слишком много посторонних факторов, чтобы они точно попадали в одно и тоже место
Я с вами полностью согласен.
Скучный Ёж написал:
#1361539
разве с 1870?
Паруса мы не трогаем, там все было более чем сложно. Это было написано именно для парового флота.
Скучный Ёж написал:
#1361539
англичане вроде как считают совсем наоборот - для ускорения боевого кильватера в нужном направление и на нужной дистанции от неприятеля.
Вот это нет, любое перестроение занимает время, и самое быстрое это его вообще не делать. Но ходить постоянно боевой колонной из 15-20 сильно неудобно.
FOBOS.DEMOS написал:
#1361542
А если рассматривать
Фобос, отомри- посмотри как усирались с скорострельностью в авиации. Принцип тот же.
Алекс написал:
#1361544
Увы, Вы просто не в курсе теории артиллерийской стрельбы
Тогда объясните мне феномен лаки-шота?
РыбаКит написал:
#1361550
в авиации.
Не мое.
РыбаКит написал:
#1361548
А этта та башня!
Там Ясима и Микаса схожая система вентиляции.
FOBOS.DEMOS написал:
#1361542
Не забываем про лаки-шоты, которые никак не зависят от скорострельности.
Странный спор про скорострельность ГК, если учесть, что Кэмпбела здесь наверное все читали:
"В 17.44, на 28-м выстреле за этот день) произошел второй преждевременный разрыв снаряда в канале ствола. (Обратите внимание: за 4 часа сделано 28 залпов!).
...
Как и на "Микасе", наибольший ущерб был причинен преждевременным разрывом снаряда в канале ствола правого носового 12" орудия. Разрыв произошел в 15.55 на 11-м выстреле с начала боя (опять же, 11 выстрелов за 2 часа!)."
...
Единственное серьезное повреждение было нанесено 12" снарядом, попавшим в 14.40 в щит кормового барбета...В момент попадания правое орудие было почти готово к 13-му выстрелу. Через 40 минут левое орудие было снова введено в действие и до конца боя выпустило еще 23 снаряда. "
4 минуты между выстрелами ГК у Фудзи.
8 минут у Сикисимы.
Натуральные пулемёты.
АК написал:
#1361534
предположение о детонации русских снарядов?
Хотите сойти за умного- никогда так больше не шутите. Радиус сплошного разрушения даже у яповского фугаса будет сантиметров 20-30, максимум полметра, что бы туда попал русский снаряд нужна иная теория вероятности, а что бы еще и несколько... Вообще все взрыввы погребов в истории войны на море это взрывы зарядов, ну разве что кроме Палестро.
FOBOS.DEMOS написал:
#1361551
Тогда объясните мне феномен лаки-шота?
А в чем феномен то? Если вероятность события отлична от 0, то оно может случиться.
Алекс написал:
#1361557
А в чем феномен то? Если вероятность события отлична от 0, то оно может случиться.
Это если лаки-шот в мостик Того не произошел - то да, вероятность ноль.
А до того как он еще "непроизошел" - мы его вероятности не знаем.
...в максимальном диапазоне - от 0 до 1.
СДА написал:
#1361555
4 минуты между выстрелами ГК у Фудзи.
8 минут у Сикисимы.
Натуральные пулемёты.
Средняя по палате. А какая была в тех интервалах, когда пристрелялись и попадали? Была ли вообще отличная?
СДА написал:
#1361555
4 минуты между выстрелами ГК у Фудзи.
8 минут у Сикисимы.
Натуральные пулемёты.
Последние лет эдак десять на такой пост, я пишу вам, что вы путаете боевую скорострельность и техническую. По пристрелянной цели ведут огонь с той самой технической скорострельностью.
Пы. Сы. У кого то я встречал, что большой удачей было сделать три залпа ГК до устаревания данных.
РыбаКит написал:
#1361561
Последние лет эдак десять на такой пост, я пишу вам, что вы путаете боевую скорострельность и техническую. По пристрелянной цели ведут огонь с той самой технической скорострельностью.
Хорошо, тогда другой вопрос - менее и более скорострельные орудия по пристрелянной цели стреляют с разной скорострельностью. То:
РыбаКит написал:
#1361561
большой удачей было сделать три залпа ГК до устаревания данных.
Т.е. и не скорострельные успевали дать по залпу. Скорострельные ГК возможно еще раз. Так где разница?
Отредактированно FOBOS.DEMOS (24.05.2019 19:40:00)
FOBOS.DEMOS написал:
#1361562
Т.е. и не скорострельные успевали дать по залпу. Скорострельные ГК возможно еще раз. Так где разница?
Вероятность выще в два раза- мало?
РыбаКит написал:
#1361563
Вероятность выше в два раза- мало?
Если постоянно в два раза. Ну а если в основном 1 к 1 то это ни очем.
Нужно статистика.
РыбаКит написал:
#1361556
ну разве что кроме Палестро
а Бархэм?
FOBOS.DEMOS написал:
#1361562
Т.е. и не скорострельные успевали дать по залпу. Скорострельные ГК возможно еще раз. Так где разница?
Нескорострельные по залпу, скорострельные за это же время ТРИ. Разница как раз в этом. То, что из русской пушки ГК вы можете максимум попасть ОДИН раз, а из японской за то же самое время есть отличная от нудя возможность попасть еще ОДИН раз или даже ДВА. А у русской пушки таких возможностей просто нет технически. И скажите разница в том, что вам прилетит один раз или два, а то и три есть? А после этого помножте это на все циклы пристрелки и перехода на поражение.
FOBOS.DEMOS написал:
#1361558
А до того как он еще "непроизошел" - мы его вероятности не знаем.
Ну и что, что мы не знаем? Даже если вероятность равна 1/1000 000, то она отлична от 0 и по той же теории вероятности если выпустить 1 000 000 снарядов, то 1 должен обязательно попасть.
И потом, если он лаки-шот, его по заказу получить нельзя или же чтобы получить один гарантированный лаки-шот вам всего боезапаса страны не хватит, хотя в принципе вероятность вполне рассчитывается, это чистая математика.
Алекс написал:
#1361569
И скажите разница в том, что вам прилетит один раз или два, а то и три есть
Если прилетит вместо 1-го - 3-и есть. Но мы же говорим о залпах. Ассоциация "пинг-понга" между ровными колоннами-близнецами парусных ЛК на минимальной дистанции, где все что вылетает - все прилетает.
Тема закрыта