Сейчас на борту: 
anb1911,
Mike DuGalle,
RDX,
Мамай,
швед2S8
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 361 362 363 364 365 … 377

#9051 24.05.2019 17:59:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1361536
Англичане подобный порядок практиковали еще с 1870 гг.

разве с 1870?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 … Battle.jpg

Алекс написал:

#1361536
Единственный недостаток такого компактного построения заключался в том, что из походного порядка нужно было заранее разворачиваться в боевой еще до выхода противника на прямую видимость.

англичане вроде как считают совсем наоборот - для ускорения боевого кильватера в нужном направление и на нужной дистанции от неприятеля. Того и Камимура то же два почти параллельные петли "крутили" - просто это быстрее.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#9052 24.05.2019 18:01:36

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9672




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

veter написал:

#1361455
Просто нужно ставить реальные цели. А перед Рожественским после падения ПА задача стояла уже не реальная. Но ему сказали вперед... Дальнейшее могло быть хоть так, хоть сяк - на исход войны не влияло. Мог быть несколько иной исход боя. Но не кардинально.

Так это он сам и планировал. Про участь ПА у него иллюзий не было, ибо тогда побежал бы туда прямым путем через Суэц.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#9053 24.05.2019 18:04:20

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1361533
Она имеет достаточно существенный технический разброс снарядов как но направлению, так и по дальности. Именно по этой причине речь всегда и ведется об эллипсе рассеивания. И если вы пристрелялись и снаряд попал в цель, то что туда попадет следующий выпущенный совсем не обязательно. А дальше вступает в действие теория вероятности, поэтому чем больше вы выпустите снарядов до момента устаревания данных пристрелки тем больше величина математического ожидания попасть еще раз. Так что скорострельность и как Вы, выразились, точность (точнее вероятность попадания) величины связанные напрямую.

1) Вы сами себя отрицаете. А если рассматривать ваши тезисы по отдельности, то я с каждым из них по отдельности  согласен.
2) Теория вероятности высмеяна в IRL - прикол про встретить не встретить динозавра на улице 50 на 50(но мы же знаем про неравнозначные события с вероятностью "0" и "1" соответственно).
3) Не забываем про лаки-шоты, которые никак не зависят от скорострельности.


С ув. Вячеслав

#9054 24.05.2019 18:15:04

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9672




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

FOBOS.DEMOS написал:

#1361518
Я так и знал что выложат башню-барбет англицкого образца, забыв, что в сечении сия конструкция(вентиляция) состоит из "лабиринтов" "Т" и "Н" образных профилей:

Тавр и двутавр это называется. И, вероятно, швеллер там тоже есть.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#9055 24.05.2019 18:27:31

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13164




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

FOBOS.DEMOS написал:

#1361542
1) Вы сами себя отрицаете. А если рассматривать ваши тезисы по отдельности, то я с каждым из них по отдельности  согласен.

Увы, Вы просто не в курсе теории артиллерийской стрельбы. На снаряд в канале ствола орудия и во время полета действует слишком много посторонних факторов, чтобы они точно попадали в одно и тоже место. С этим Вам придется смириться.
Ну а то, что кто-то высмеял теорию вероятности, не говорит о том, что он ее отменил. К тому же дурак может высмеять все, что угодно...
Так что принимайте то, что было написано про стрельбу из пушки просто, как аксиому...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#9056 24.05.2019 18:33:21

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1361544
На снаряд в канале ствола орудия и во время полета действует слишком много посторонних факторов, чтобы они точно попадали в одно и тоже место

Я с вами полностью согласен.


С ув. Вячеслав

#9057 24.05.2019 18:33:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1361528
Этта не та башня!

https://d.radikal.ru/d22/1905/06/67ee7287e374t.jpg
А этта та башня!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9058 24.05.2019 18:34:45

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13164




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1361539
разве с 1870?

Паруса мы не трогаем, там все было более чем сложно. Это было написано именно для парового флота.

Скучный Ёж написал:

#1361539
англичане вроде как считают совсем наоборот - для ускорения боевого кильватера в нужном направление и на нужной дистанции от неприятеля.

Вот это нет, любое перестроение занимает время, и самое быстрое это его вообще не делать. Но ходить постоянно боевой колонной из 15-20 сильно неудобно.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#9059 24.05.2019 18:34:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

FOBOS.DEMOS написал:

#1361542
А если рассматривать

Фобос, отомри- посмотри как усирались с скорострельностью в авиации. Принцип тот же.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9060 24.05.2019 18:36:42

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1361544
Увы, Вы просто не в курсе теории артиллерийской стрельбы

Тогда объясните мне феномен лаки-шота?


С ув. Вячеслав

#9061 24.05.2019 18:43:43

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1361550
в авиации.

Не мое.

РыбаКит написал:

#1361548
А этта та башня!

Там Ясима и Микаса схожая система вентиляции.


С ув. Вячеслав

#9062 24.05.2019 18:52:07

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

FOBOS.DEMOS написал:

#1361542
Не забываем про лаки-шоты, которые никак не зависят от скорострельности.

Странный спор про скорострельность ГК, если учесть, что Кэмпбела здесь наверное все читали:
"В 17.44, на 28-м выстреле за этот день) произошел второй преждевременный разрыв снаряда в канале ствола. (Обратите внимание: за 4 часа сделано 28 залпов!).
...
Как и на "Микасе", наибольший ущерб был причинен преждевременным разрывом снаряда в канале ствола правого носового 12" орудия. Разрыв произошел в 15.55 на 11-м выстреле с начала боя (опять же, 11 выстрелов за 2 часа!)."
...
Единственное серьезное повреждение было нанесено 12" снарядом, попавшим в 14.40 в щит кормового барбета...В момент попадания правое орудие было почти готово к 13-му выстрелу. Через 40 минут левое орудие было снова введено в действие и до конца боя выпустило еще 23 снаряда. "

4 минуты между выстрелами ГК у Фудзи.
8 минут у Сикисимы.
Натуральные пулемёты. :)

#9063 24.05.2019 18:56:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1361534
предположение о детонации русских снарядов?

Хотите сойти за умного- никогда так больше не шутите. Радиус сплошного разрушения даже у яповского фугаса будет сантиметров 20-30, максимум полметра, что бы туда попал русский снаряд нужна иная теория вероятности, а что бы еще и несколько... Вообще все взрыввы погребов в истории войны на море это взрывы зарядов, ну разве что кроме Палестро.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9064 24.05.2019 18:58:37

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13164




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

FOBOS.DEMOS написал:

#1361551
Тогда объясните мне феномен лаки-шота?

А в чем феномен то? Если вероятность события отлична от 0, то оно может случиться.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#9065 24.05.2019 19:12:37

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1361557
А в чем феномен то? Если вероятность события отлична от 0, то оно может случиться.

Это если лаки-шот в мостик Того не произошел - то да, вероятность ноль.
А до того как он еще  "непроизошел" - мы его вероятности не знаем.


С ув. Вячеслав

#9066 24.05.2019 19:14:32

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

...в максимальном диапазоне - от 0 до 1.


С ув. Вячеслав

#9067 24.05.2019 19:20:28

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1361555
4 минуты между выстрелами ГК у Фудзи.
8 минут у Сикисимы.
Натуральные пулемёты.

Средняя по палате. А какая была в тех интервалах, когда пристрелялись и попадали? Была ли вообще отличная?


С ув. Вячеслав

#9068 24.05.2019 19:28:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1361555
4 минуты между выстрелами ГК у Фудзи.
8 минут у Сикисимы.
Натуральные пулемёты.

Последние лет эдак десять на такой пост, я пишу вам, что вы путаете боевую скорострельность и техническую. По пристрелянной цели ведут огонь с той самой технической скорострельностью.
Пы. Сы. У кого то я встречал, что большой удачей было сделать три залпа ГК до устаревания данных.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9069 24.05.2019 19:39:11

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1361561
Последние лет эдак десять на такой пост, я пишу вам, что вы путаете боевую скорострельность и техническую. По пристрелянной цели ведут огонь с той самой технической скорострельностью.

Хорошо, тогда другой вопрос - менее и более скорострельные орудия по пристрелянной цели стреляют с разной скорострельностью. То:

РыбаКит написал:

#1361561
большой удачей было сделать три залпа ГК до устаревания данных.

Т.е. и не скорострельные успевали дать по залпу. Скорострельные ГК возможно еще раз. Так где разница?

Отредактированно FOBOS.DEMOS (24.05.2019 19:40:00)


С ув. Вячеслав

#9070 24.05.2019 19:49:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

FOBOS.DEMOS написал:

#1361562
Т.е. и не скорострельные успевали дать по залпу. Скорострельные ГК возможно еще раз. Так где разница?

Вероятность выще в два раза- мало?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9071 24.05.2019 19:58:22

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1361563
Вероятность выше в два раза- мало?

Если постоянно в два раза. Ну а если в основном 1 к 1 то это ни очем.
Нужно статистика.


С ув. Вячеслав

#9072 24.05.2019 20:07:16

Вальчук Игорь
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1361556
ну разве что кроме Палестро

а Бархэм?

#9073 24.05.2019 20:32:31

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13164




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

FOBOS.DEMOS написал:

#1361562
Т.е. и не скорострельные успевали дать по залпу. Скорострельные ГК возможно еще раз. Так где разница?

Нескорострельные по залпу, скорострельные за это же время ТРИ.  Разница как раз в этом. То, что из русской пушки ГК вы можете максимум попасть ОДИН раз, а из японской за то же самое время есть отличная от нудя возможность попасть еще ОДИН раз или даже ДВА. А у русской пушки таких возможностей просто нет технически. И скажите разница в том, что вам прилетит один раз или два, а то и три есть? А после этого помножте это на все циклы пристрелки и перехода на поражение.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#9074 24.05.2019 20:41:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13164




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

FOBOS.DEMOS написал:

#1361558
А до того как он еще  "непроизошел" - мы его вероятности не знаем.

Ну и что, что мы не знаем? Даже если вероятность равна 1/1000 000, то она отлична от 0 и по той же теории вероятности если выпустить 1 000 000 снарядов, то 1 должен обязательно попасть.
И потом, если он лаки-шот, его по заказу получить нельзя или же чтобы получить один гарантированный лаки-шот вам всего боезапаса страны не хватит, хотя в принципе вероятность вполне рассчитывается, это чистая математика.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#9075 24.05.2019 21:19:07

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1361569
И скажите разница в том, что вам прилетит один раз или два, а то и три есть

Если прилетит вместо 1-го - 3-и есть. Но мы же говорим о залпах. Ассоциация "пинг-понга" между ровными колоннами-близнецами парусных ЛК на минимальной дистанции, где все что вылетает - все прилетает.


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 … 361 362 363 364 365 … 377


Board footer