SherlockVorth написал:

#1362422
Но уже был членом ЦК, что автоматически делало его выше всех остальных.

Ну так он и стал членом ЦК после того, как его решили выдвинуть. А выдвинуть, видимо решили после встречи со Сталиным на ГВС в декабре 38-го. Хотелось бы только понять логику вождя, когда он делал этот странный выбор.

SherlockVorth написал:

#1362422
На нем не было "родимых пятен" ни "кровавого царского режима", ни сопричастности к "старой революционной гвардии".

На Жукове, Василевском, Шапошникове и т.п. были и что? Это явно не было препятствием.

SherlockVorth написал:

#1362422
(с конца 1930-х когда бюрократия вполне оформилась после шока большого террора)

Это Вы про апрель 39-го пишите? А что стало со Смирновым-Светловским после этой даты?

SherlockVorth написал:

#1362422
не склонным к запоям

как Фадеев, которого сделали председателем союза писателей.

SherlockVorth написал:

#1362422
и почти ровесник - честолюбивый кавказец Исаков

10 лет разницы - хорош ровесник.

SherlockVorth написал:

#1362422
Оба из юнг и нижних чинов.

О НГК можно сказать то же самое - он был строевым матросом Северо-Двинской флотилии в 1919-1920 гг.

SherlockVorth написал:

#1362422
Возможно так скажем общекультурный уровень уже видимо не устраивал, образование о обоих - поверхностное

Да, а у НГК до ВМУ 3 класса ЦПШ было. Образование у них всех было не ахти какое.

SherlockVorth написал:

#1362422
Замена Галлера на Исакова коррелируется с заменой в Генштабе Шапошникова на Мерецкова.

Мерецкова поставили в силу курса на омолаживание командования РККА после Зимней войны, в которой оный себя хорошо проявил. Исаков же в СФВ ничего героического не сделал.

В общем, все, видимо, было сложнее, чем предложенная Вами схема.

SherlockVorth написал:

#1362440
А какие пятна на Жукове?

Служил в царской армии рядовым. Добровольно к красным не пошел, пошел только по мобилизации.

SherlockVorth написал:

#1362440
Василевский - сын священника, окончил духовное училище, семинарию (за последний класс сдал экстерном), ускоренный курс Александровского военного училища, штабс-=капитан. В этом смысле он по типологии военспец из бывших, но из разночинцев, как и Исаков.

Ну так НГШ КА стал с таким-то происхождением, а после войны и министром. По Вашей логике такое невозможно.

SherlockVorth написал:

#1362440
Шапошников разве стал наркомом обороны?

Наркомом не стал, но НГШ КА по статусу де-факто выше, чем НК ВМФ, который был подчинен НГШ КА по вопросам оперативного применения флотов на театрах будущей войны.

SherlockVorth написал:

#1362440
Опять же кавказцы по темпераменту - моложе, чем северяне при равном возрасте. Так что в этом плане - как раз почти ровесники...

У Вас всегда объяснение в запасе
Де-факто, Исаков имел намного лучшее прохождение службы, чем НГК, которого и на зам комфлота после крейсера ставить-то было нельзя через две ступеньки (командир бригады крейсеров - НШ флота).

SherlockVorth написал:

#1362440
Но НГК закончил полный курс училища, и полный курс академии.

Как и Трибуц, который был старше. И таких было еще очень много.

SherlockVorth написал:

#1362440
Французский самостоятельно изучал.

Еще и немецкий - согласно личного дела переводчик 3-го класса по обоим языкам. Но для кадровиков это ни о чем не говорит. Если только для особистов...

SherlockVorth написал:

#1362440
В Испании побывал.

Тоже не он один.

SherlockVorth написал:

#1362440
Вы представляете Левченко изучающего французский?

А Тимошенко Вы представляете? Тоже не помешало быть наркомом.

SherlockVorth написал:

#1362440
Советником, причем главным по ВМФ целой страны с богатыми морскими традициями (т.е. фактически дублером комфлота и министра) побывал.

М. Буиса тоже был до того командиром крейсера "Либертад". И что мог посоветовать один командир крейсера другому? Это далеко не та же схема, как наши инструкторы учили вьетнамских крестьян сбивать ракетами "Фантомы".

SherlockVorth написал:

#1362422
Ну и наконец трезвый, способный, еврей-коммунист - даже звучит смешно...

Разве Ванников бухал? Это новость

SherlockVorth написал:

#1362422
Почему Сталин выбрал Кузнецова?

1. Сталин познакомился с Кузнецовым в 1929 году на крейсере "Червона Украина". Есть фотография, на которой они вместе стоят в кадре: Сталин стоит справа, а Кузнецов, как вахтенный начальник, стоит слева. Еще тогда Сталин обратил внимание на Кузнецова и кратко поговорил с ним, спросил откуда он родом и какое училище закончил. С тех пор Сталин следил за прохождением службы Кузнецовым.
2.  В 1935 г. в статье "Капитан первого ранга" в газете "Красная звезда" от 7 ноября непосредственный военачальник Кузнецова Н.Г. командующий Черноморским флотом И.К. Кожанов, "забегая вперед", называет Н.Г. Кузнецова капитаном 1 ранга. По статье видно, что Кожанова переполняет неподдельный восторг от соприкосновения с такой яркой личностью, и он не способен скрыть свое восхищение. Кожанов так же способствовал продвижению Кузнецова на первом этапе его карьеры.
3. В "Стенограмма заседания Военного совета при наркоме обороны СССР 1-4 июня 1937 г. (Утреннее заседание 4 июня 1937 г.)" Есть такое высказывание Наркома обороны Ворошилова о выдвижении резерва на замещение вакантных должностей, которых должны "выращивать" старые военачальники: "...Ворошилов. Распоряжение есть. Но мы должны иметь лучших людей, каждый должен найти у себя и тогда я уже трогать не буду. Я буду знать, что у Кожанова командир подводной лодки № 22 или командир «Червоной Украины» является избранником, которого он будет выращивать. Я его трогать не буду.
4. В 1936 году с ведома Сталина Кузнецова отправили в Испанию (проверить в деле).
5. После "зачистки" на флоте в 1937-38 годах Сталин лично выдвинул Кузнецова в наркомы РК ВМФ СССР.

///Де-факто, Исаков имел намного лучшее прохождение службы, чем НГК,

Весьма спорное утверждение.

В плане образования: конечно стартовые позиции у Тер-Исаакяна (по маме Лауэр, тут как с Бланками - разные мнения есть) были лучше - он закончил реальное училище, 1 курс Питерского политеха и полный курс ОГК. Но при народной власти в академию не попал - только краткосрочные курсы при ней.

Если говорить о корабельной службе то старпомом на эсминце он стал быстрее Кузнецова - в силу понятных "рэволюциенных обстоятельств", не прослужив и года.
Что еще в активе - недолгое командование "Кобчиком" на БФ, потом на "Деятельном" на Волге + Энзели на Каспии - с соучеником по Питерскому политеху и ОГК - будущим "врагом народа" троцкистом Раскольниковым.
С ним же убыл на БФ где за 2,5 года покомандовал ТЩ, и был старпомом на эсминцах.
Потом ЧФ - 1,5 года по штабам и становится командиром ЭМ, но кораблем командует чуть больше года, потом снова штабы. Год попреподает в академии, откроет ББК руководя ЭОН-1, 2 - после чего и станет начштаба БФ, который покинет по известным обстоятельствам - и снова в академию, преподавать. Потом снова НЧ БФ, и им же покомандует менее чем полгода.
Суммируя вышесказанное. Собственно корабельная служба Исакова - ничем выдающимся не отмечена, кораблями больше ЭМ он не командовал, да и эсминцем не долго. Соединениями (дивизионами, бригадами) на постоянной основе тоже не командовал, флотом - меньше полугода. Он таки классический штабист, вспоминая Сталина: "лучше без ноги, чем без головы".
Конечно он был весьма честолюбив, ну и так скажем умел действовать "по-кавказски" (в негативном смысле). Не потеряй он ногу под Туапсе - глядишь мог бы и получить свой шанс в 1947 году, тем более с Юмашевым они ровесники и даже - земляки, оба из Тифлиса (что немаловажно), оба учились там в одном реальном училище (Юмашева отчислили за неуплату)...

SherlockVorth написал:

#1362504
Но при народной власти в академию не попал - только краткосрочные курсы при ней.

Извините, но Вы не улавливаете суть того, как организовывалось военное образование в то время. Полный курс проходили те, кто поступал в военные училища/школы с гражданки или нижних чинов армии. Те, кто уже находился на высоких должностях и которым некогда было долго учиться (да и незачем, поскольку основное время программы училища тратилось на ликвидацию пробела между 3 классами ЦПЩ и высшим образованием) оканчивали параллельные курсы. Оба варианта считались полностью равнозначными. Поэтому говорить, что Исаков куда-то там не попал совершенно не верно - ему этого просто не требовалось.

SherlockVorth написал:

#1362504
сли говорить о корабельной службе то старпомом на эсминце он стал быстрее Кузнецова - в силу понятных "рэволюциенных обстоятельств", не прослужив и года.
Что еще в активе - недолгое командование "Кобчиком" на БФ, потом на "Деятельном" на Волге + Энзели на Каспии - с соучеником по Питерскому политеху и ОГК - будущим "врагом народа" троцкистом Раскольниковым.
С ним же убыл на БФ где за 2,5 года покомандовал ТЩ, и был старпомом на эсминцах.

Это все мелкие должности тактического звена, которые можно не учитывать.

SherlockVorth написал:

#1362504
Потом ЧФ - 1,5 года по штабам и становится командиром ЭМ, но кораблем командует чуть больше года, потом снова штабы. Год попреподает в академии, откроет ББК руководя ЭОН-1, 2 - после чего и станет начштаба БФ, который покинет по известным обстоятельствам - и снова в академию, преподавать. Потом снова НЧ БФ, и им же покомандует менее чем полгода.

По моему, Вы несколько сократили штабной опыт Исакова - годы не расписали, поэтому мне сложно проверить по личному делу. Фактически Исаков стал помощником начальника оперативного отдела ЧФ в ноябре 1923 г., когда Кузнецов еще не окончил училище. Когда НГК окончил училище Исаков стал уже начальником ОО - гигантский должностной разрыв. С 11.1930 по 12.1931 он пом. начальника 2-го отдела штаба РККА - того самого отдела, который занимался оперативными планами применения флота в масштабе ВС на всех морях и океанах. Не слабо?
Вот это и есть главное. Исаков имел опыт командования соединениями и штабной службы оперативного уровня, чего напрочь не было у Кузнецова. Как преподаватель (суммарный стаж 40 месяцев) он имел широкий кругозор, знакомился с литературой по иностранным флотам и сами писал теоретические работы хотя бы в виде учебных пособий. Кузнецов же мог заниматься только самообразованием в свободное от основной службы время если оставались силы и желания - среди его штатных обязанностей ничего этого не было.

SherlockVorth написал:

#1362504
и так скажем умел действовать "по-кавказски" (в негативном смысле).

Что конкретно Вы ему инкриминируете?

SherlockVorth написал:

#1362504
Не потеряй он ногу под Туапсе - глядишь мог бы и получить свой шанс в 1947 году,

Тут согласен полностью. К тому же он в отличии от НГК не перечил Сталину по ряду важных для Сталина вопросов.

SherlockVorth написал:

#1362506
Тут нужно выбрать: либо Сталин - "эффективный менеджер", либо - невежественный параноик, действия которого не может понять такой специалист как вы...

А третий вариант Вы не рассматриваете: эффективный менеджер, многообразные мотивы которого хотелось бы определить максимально точно?

///Что конкретно Вы ему инкриминируете?

///не перечил Сталину по ряду важных для Сталина вопросов

И не факт, что Сталин при этом всегда был прав...

///Далее читать по ссылкам в конце каждой страницы.

Благодарю...

///А третий вариант Вы не рассматриваете: эффективный менеджер, многообразные мотивы которого хотелось бы определить максимально точно?

Осталось определить долю пароноидальности в "многообразии мотивов"... Ладно, так мы далеко уйдем.

Возможно Сталин и рассматривал вариант Исакова. В пользу этого то, что именно Исаков докладывал в 1938 г. Сталину кораблестроительные вопросы. Как у кавказцев личный контакт у них был. Опять же Исаков - хоть и закончил ОГК, но чин получил уже не при царе, сам был из разночинцев (забавно, что Юмашев начинал трудовую карьеру сапожником - может поэтому Сталин называл его "другом" - так сказать общие детские воспоминания). Но в этом случае Исаков должен был вернуться из США "на белом коне" - с чертежами новых линкоров, контрактами на поставки оборудования и т.д. Однако, быстро стало понятно, что большинство поставленных задач решить не удалось. И тогда был сделан выбор в пользу Кузнецова...

РыбаКит написал:

#1362529
По тому что я слышал, он и запоминал тысячи людей.

Совершенно верно.
Кроме того, у Сталина в то время был помощник в аппарате Особого отдела ЦК ВКП(б) Пономарев (Крогаус) Борис Николаевич (будущий секретарь ЦК КПСС по международным связям и кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС), который среди множества порученных ему Сталиным дел, следил за перспективными кадрами на выдвижение после ликвидации троцкистов.

///  Его мозг имел 100% расширение. И он помог Сталину тоже расширить возможности мозга до 100%. Благодаря этому оба они читали мысли собеседников

Теперь мне жаль, что я сейчас не модератор в этом разделе. Но это таки временно...

Cobra написал:

#1362577
А Кожанова за что повязали, вроде у него с происхождением все Ок было?

Кожанова завербовал лично Троцкий в марте 1918 года.
Кожанов служил полгода в охране Наркомвоенмора, затем в Казани в начале октября того же года, с благословения Троцкого возглавил десантный отряд Волжской военной флотилии.
В 1920 году по приказу Троцкого Кожанов отправился в Персию, где он сменил российское гражданство на персидское по постановлению Политбюро РКП(б) и стал сначала командиром экспедиционного корпуса, а затем членом РВС Персидской Красной Армии.
5 марта 1921 года в Петрограде в вагоне поезда наркомвоенмора Троцкий лично назначил Кожанова командующим Балтфлотом. В это время готовился первый штурм Кронштадтской крепости. А командующим восстановленной 7-й  армии одновременно стал Тухачевский.
В декабре 1922 года по приказу Троцкого начальником  и военкомом Морских сил Дальнего Востока был назначен Кожанов.
После окончания ВМА в 1927 году наморси РККА Муклевич отправил "слишком шустрого" по его мнению Кожанова военно-морским атташе в Японию. Троцкий был уже отстранен от должности нарковоенмора и помочь Кожанову остаться в СССР не мог.
После возвращения из Японии в конце 1929 года Кожанов попросился у Ворошилова постажироваться старпомом на эсминец на Балтику, с перспективой занять должность начштаба МСБМ. Ворошилову Кожанов очень нравился (они вместе служили в СКВО в июле-ноябре 1921 года). И Климент Ефремович после пребывании в должности начштаба МСБМ назначил Кожанова в июне 1931 года командующим МСЧМ.
В 1935 году Сталин имел беседу с Кожановым на предмет включения последнего в состав своей личной разведки и затем назначения наркомом ВМФ в перспективе. Кожанов уклонился от вербовки, надеясь на реванш троцкистов и устранение Сталина. В 1937 году он за это поплатился. Его арестовали и через 9 месяцев расстреляли.

SherlockVorth написал:

#1362522
И не факт, что Сталин при этом всегда был прав...

Это понятно.

SherlockVorth написал:

#1362522
Осталось определить долю пароноидальности в "многообразии мотивов"...

Знаете, из личного опыта знаю, что в молодости все кажется простым и однозначным, а затем с годами становится все сложнее и многообразнее. Считаете первыми признаками паранойи?

SherlockVorth написал:

#1362522
Но в этом случае Исаков должен был вернуться из США "на белом коне" - с чертежами новых линкоров, контрактами на поставки оборудования и т.д. Однако, быстро стало понятно, что большинство поставленных задач решить не удалось. И тогда был сделан выбор в пользу Кузнецова

Вряд ли неудачу на переговорах с американцами кто-то мог ставить в вину Исакову - разве он отвечал за советско-американские отношения?