Вы не зашли.
Хайпонули по взрослому. Какой еще номер журнала обсуждался на форуме. Не припомню. Уверен продажи его будут лучше других номеров. Рекомендую напечатать на соточку больше.
Гайдукъ написал:
#1363325
Рекомендую напечатать на соточку больше
От того, что три человека хайпанули, продажи не вырастут. Но для любителей можно и в следующий номер какую-нибудь статью обсуждаемого автора поставить.
Андрей КР написал:
#1363094
Каждый сам для себя, на основании своего опыта и знаний будет решать, что вредно, а что нет.
Ну и на том спасибо.
charlie написал:
#1363089
Это как воспринимать?
Ну каждому, наверное, по своему. Понимаете, в чем дело: если меня интересует информаация, то я просматриваю все, что касается той или иной проблемы. Если информация оказывается интересная - размышляю и проверяю. И не важно кто ее подал. Конечно, в таком ключе, как привели Вы эта конкреиная информация меня не заинтересует, но это не значит что на авторе я поставлю крест или отнесу его к "русофобам". Ведь то, как в России умеют уничтожать инакомыслящих (даже термин придуман), известно очень хорошо. И не все подобные обиды прощают. И если на всех ставить крест, то на очень многом из нашего наследия крест придется ставить. Да дело даже и не в обидах!
Дело в восприятии российской специфики. А оно у нас, по моему мнению, делится на три части: кого все устраивает (ибо на этом можно хорошо делать карьеры и деньги), кому все пофиг (разве что кроме душеспасительной веры в то, что мы были хоть в чем то лучше других, духовнее например и т.п.) и тех кого пороки не устраивают, включая чудовищную коррупцию, феодальную клановость, море лжи, правовой беспредел, не желание быть имперским пушечным мясом, бессловесным рабом... Последних не много, но многие из них, к сожалению, эти чужие для них проблемы переживают слишком сильно и даже говорят о них в слух (хотя проще было бы дать взятку, купить должность, в общем поступать как все). К ним, опять-таки увы относятся почти все крупные фигуры, включая даже славянофилов! Многие их предостережения опять-таки увы сбываются, а главное без учета всей этой информации сложно вести серьезную исследовательскую работу. Так что если всех критиков априори заносить в русофобы, то можно очень далеко зайти. Николая Вавилова в свое время за что грохнули? Тоже ведь за "русофобство" к рабочим и крестьянам. Ну и где теперь генетика?
RN98 написал:
#1363554
на три части: кого все устраивает (ибо на этом можно хорошо делать карьеры и деньги), кому все пофиг (разве что кроме душеспасительной веры в то, что мы были хоть в чем то лучше других, духовнее например и т.п.) и тех кого пороки не устраивают, включая чудовищную коррупцию, феодальную клановость, море лжи, правовой беспредел,
Что-то вас вширь потянуло в ваших рассуждениях.. В данном случае все немного проще. Указанный "автор" , из-за которого дискуссия разгорелась, в своей работе, относящейся к периоду Русско-турецких войн не критиковал современную власть в РФ, или же там коммунистов. Он поносил адмирала Нахимова и прочих русских варваров "за уничтожение гражданских строений и населения Синопа". Утверждал, что тогдашняя Турция прекрасная страна, по которой обнаженная девственница с блюдом золотых монет на голове могла пройти "от моря до моря" и никто бы ее даже пальцем не тронул! О как! А вы можете себе представить такое в дикой России? И т.д. и т.п. ..
Другими словами, просто очернял страницы Российской истории, которые действительно признанные историки ( как дореволюционные, так и современные) считают славными.
Так что вы немного не о том.
Этот "автор" к описанным вами трем типам не относится .. Это отдельный тип - Говнометатель ТМ ... И такому точно не место в уважаемых изданиях.
RN98 написал:
#1363554
Николая Вавилова в свое время за что грохнули? Тоже ведь за "русофобство" к рабочим и крестьянам. Ну и где теперь генетика?
Насколько я помню,конфликт возник по причине хронического положения большого и толстого на практически применимые сейчас методики из-за увлечений фундаментальными исследованиями.А уже потом пользуясь его делами на него понаписали всего чего можно.
И ВМСЗ ему про ПРОСЬБЕ самих гбшников заменили сроком.Умер же он в Саратовской тюрьме от воспаления легких.
Короче,вы привели прекрасное доказательство,что не вся информация одинакова полезна
RN98 написал:
#1363554
А оно у нас, по моему мнению, делится на три части: кого все устраивает
И к чему эта политота?У нас Борюсика Соколова все не устраивает в нашей истории.Ну закрою я глаза на это.Дальше то что?От этого танки 14 ТТбр из Харькова в Карелию попадут и в реальной истории,а не только в его писаниях?
Отредактированно krysa (10.06.2019 15:58:54)
lom написал:
#1362388
Кто будет следующим печататься?
Виктор Суворов или Марк Солонин?
Я атеист, но тут перекрестился - чур меня, чур меня... Из соображений гигиены некоторые ФИО на форуме не стоит даже упоминать. Уверен, что Леонид Алексеевич Кузнецов человек вменяемый, дорожит репутацией журнала и никогда такого не допустит.
Юрген написал:
#1363724
Я атеист, но тут перекрестился - чур меня, чур меня... Из соображений гигиены некоторые ФИО на форуме не стоит даже упоминать. Уверен, что Леонид Алексеевич Кузнецов человек вменяемый, дорожит репутацией журнала и никогда такого не допустит.
Дык, я потому и написал, что от этой реинкарнации сего автора, несмотря на атеизм, захотелось не только крестное знамение осенить себя и монитор, но и "отче наш" три раза прочесть, вспомнив перед этим.
Было это чудо здесь, в 2010 году последний раз, еле выгнали. Плиний-средний именовлся в крайний раз. Перед этим под другими именами.
Андрей КР написал:
#1363674
Он поносил адмирала Нахимова
Цусиму не читал, в его утверждениях про "прекрасную Турцию", если таковые были - перебор, в его критике Нахимова - кстати далеко не им изобретенной - были вполне здравые мысли. Как и в статье про погоню царей за большим числом парусных линкоров. Или это тоже русофобство?
Андрей КР написал:
#1363674
Другими словами, просто очернял страницы Российской истории, которые действительно признанные историки ( как дореволюционные, так и современные) считают славными.
Так я и думал. И кто это у нас тут признанные? Кто просто восхвалял, даже не удосужившись почитать документы? А куда деть хотя бы А.С. Кроткова, прилично прошедшегося по качеству использования артиллерии в Синопе? Куда деть Н.Л. Кладо и его размышления о флотоводце Нахимове? Куда деть элементарное непонимание самим П.С. Нахимовым специфики Трафальгара и вообще британской тактики того времени, аукнувшееся в том же Синопе? Куда деть размышления адмирала И.Ф. Лихачева? Зачеркнуть и забыть?
Андрей КР написал:
#1363674
Так что вы немного не о том.
Увы, о том.
Вот тут попалась мысль А.С. Пушкина:
Нужно признаться , что наша общественная жизнь – грустная вещь. Что это отсутствие общественного мнения, это равнодушие ко всякому долгу, справедливости и истине, это циническое презрение к человеческой мысли и достоинству – поистине могут привести в отчаяние.
Он тоже говнометатель на славное прошлое? Его тоже не будем больше использовать?
krysa написал:
#1363703
Насколько я помню,конфликт возник по причине хронического положения большого и толстого на практически применимые сейчас методики из-за увлечений фундаментальными исследованиями.А уже потом пользуясь его делами на него понаписали всего чего можно.
И ВМСЗ ему про ПРОСЬБЕ самих гбшников заменили сроком.Умер же он в Саратовской тюрьме от воспаления легких.
Да нет, читайте документы, конфликт на фоне того, что выходцы из низов хотели без труда (без учебы и вкалываний), помидоры на лопухах выращивать, по приказу партии. А он и генетики сильно им в этом мешали, да еще и показывали всю серость младо"ученых". Вот и нашли способо решения проблемы, чисто нашинский, духовный. А за то, что его не сразу расстреляли, а сгноили в тюрьме - он оказывается еще и благодарить должен? Сердобольный у Вас подход однако.
krysa написал:
#1363703
Короче,вы привели прекрасное доказательство,что не вся информация одинакова полезна
Правильно, все запретить, всех не верящих в партию выслать или посадить, дабы росли исключительно послушные и правильные. Что-то пугает меня такое будущее РФ. Впрочем, Вам в качестве предложения: чего тогда обсуждать историю, писать книги, статьи. Ведь гораздо проще на каждой странице просто написать: "У нас всегда все было есть и будет хорошо". А внизу публиковать списки наказанных за несогласие. И просто, и душа радуется.
krysa написал:
#1363703
И к чему эта политота?
Да нет, это "не политота", это просто не желание или не умение прочесть сказанное помноженное на веру, что все у нас было хорошо.
RN98 написал:
#1363788
Правильно, все запретить, всех не верящих в партию выслать или посадить, дабы росли исключительно послушные и правильные. Что-то пугает меня такое будущее РФ. Впрочем, Вам в качестве предложения: чего тогда обсуждать историю, писать книги, статьи. Ведь гораздо проще на каждой странице просто написать: "У нас всегда все было есть и будет хорошо". А внизу публиковать списки наказанных за несогласие. И просто, и душа радуется.
Т.е. по делу вы можете сказать ровно столько сколько критикуемый вами Презент по биологии?Ярко,эмоционально.но нихрена по сути.Спасибо,больше вопросов не имею
RN98 написал:
#1363788
Да нет, это "не политота", это просто не желание или не умение прочесть сказанное помноженное на веру, что все у нас было хорошо.
Ну, а кто Вам сказал, что это не желание и не умение прочесть написанное помноженное на святую веру в то, что у нас все было очень плохо? Чеи та позиция отличается от Вашей, только тем, что та часть называет себя патриотами, а вы себя либерастами?
Алекс написал:
#1363799
а вы себя либерастами?
Я себя ни к кому не отношу и относить не собираюсь, тут Вы попали мимо. Мне вообще по барабану как те, так и другие. Просто терпеть не могу наклеивания ярлыков да еще в ветке, посвященной просто перечню изданных в журнале статей, причем априори, без прочтения конкретной статьи.
А по существу проблемы Вы тоже не поняли, что если человек хочет в чем серьезно разобраться, то смотреть надо всю информацию, а потом по фактам говорить с чем согласен, а с чем нет, а не наклеивать на всех критиков "славного прошлого" звания "русофобов". Если нет, то жаль.
Как то г-н Кирпичев, если правильно помню, на форуме Дилетант в 2013 году, доказывал, что Корнилов на пароходо-фрегате мог догнать турецкий парусник,несмотря даже на то, что угля почти не осталось. Типа парусное вооружение сопоставимо, значит Корнилов просто трус и негодяй.
На аргументы о колесах, добавляющих ширину, ответ был, не тебе мне перечить, выпускнику ДГУ, ядерщику и руководителю много лет.
Аргумент просто убийствинный.
Кстати его и там зачморили, несмотря на то, что форум Эха маццы.
Кстати там еще сей фрукт писал об оригинальной конструкции корпуса танка Валентайн, собранного очень оригинально без сварки.
Аргумент, что отсутствие сварки утяжеляло конструкцию, было что вы совки думать не умеете, и не цените виртуозность конструкторской мысли англичан и канадцев.
Так что "запах дерьма" исходит уже от имени автора и перебить его очень трудно.
Алекс написал:
#1363799
Чеи та позиция отличается от Вашей, только тем, что та часть называет себя патриотами, а вы себя либерастами?
Да я как то себя к патриотам не отношу .Просто вижу-чел ерунду написал,в ответ получил лозунги и ярлык.Впрочем,я давно заметил,что именующие себя либералами в РФ -это худшая форма совка,только начитавшаяся других газет
Отредактированно krysa (10.06.2019 21:28:18)
RN98 написал:
#1363802
А по существу проблемы Вы тоже не поняли, что если человек хочет в чем серьезно разобраться, то смотреть надо всю информацию, а потом по фактам говорить с чем согласен, а с чем нет, а не наклеивать на всех критиков "славного прошлого" звания "русофобов". Если нет, то жаль.
Удивительно, но все почему-то хотят мне объяснить, что если не придерживаешься их стороны, явно чего-то не понимаешь. Хотя самое смешное, что я практически уверен на все сто, что если в статье и были одиозные высказывания автора, то редакторы это покосили. Но вопрос-то не в знании фактов, а в трактовке их оценок. Из приведенного выше фактами является то, что при разгроме турок в Синопской бухте часть русских ядер и бомб перелетали корабли противника и попадало в город, где разрушали дома мирных граждан и убивали этих самых граждан. Также туда попадали обломки взрывающихся турецких кораблей, причем с тем же эффектом. И происходило все это исключительно из-за того, что турки поставили корабли под самым городом у берега, да еще и вели огонь с береговых батарей.
А дальше фактов нет, а есть одни трактовки.
Патриотическая - мы на голову разбили турок, да и город был супостатский, чего его жалеть. Слава великому адмиралу Нахимову.
Русофобская - грязные русские варвары, не соблюдая правил ведения войны, почти уничтожили мирный город и его жителей. А доблестные турецкие воины всеми силами пытались это предотвратить, но не смогли и погибли, защищая своих сограждан.
А теперь самое интересное. Несколько неудобных вопросов к господам русофобам.
1. Разве Нахимов поставил турецкие корабли под городом близко к берегу?
Ответ - нет турецкий адмирал
2. Для чего турецкий адмирал это сделал?
Ответ - чтобы затруднить стрельбу русским, которые будут бояться попасть в город. Т.е. прикрылся мирным населением, как щитом.
3. Турки к бою готовились?
Ответ - да готовились
4. Предпринял ли турецкий адмирал какие-либо действия для эвакуации сограждан из города?
Ответ - нет не предпринял.
5. Кто первым открыл огонь?
Ответ - турки.
6. Русские специально стреляли по городу?
Ответ - очевидно, что нет, они очень старались попасть по кораблям и береговым батареям противника, а не по городу, ну а чего летело мимо, то летело. Пуля-дура.
Возникает резонный вопрос, а в чем тогда автор может упрекнуть Нахимова?
Отредактированно Алекс (10.06.2019 22:05:39)
lom написал:
#1363805
и не цените виртуозность конструкторской мысли англичан и канадцев.
Тут полностью согласен, поскольку варить не умели, приходилось действительно не по детски изворачиваться и применять оригинальные инженерные решения. Но вот точно, не нужно выдавать нужду за добродетель.
Отредактированно Алекс (10.06.2019 22:06:24)
Алекс написал:
#1363819
Возникает резонный вопрос, а в чем тогда автор может упрекнуть Нахимова?
Да многое в чем, боюсь только Вам это не понравится)
1. В качестве работы артиллерии (уже писал выше)
2. В тактике
3. В самой атаке, которая в той обстановке могла и должна была быть либо исполнена филигранно, либо никак. Посмотрите ради интереса для сравнения события у Абидоса в 1807 г.
Причем все это писалось, включая дореволюционные труды. Но забивалось пропагандой. Кирпичев, который мне безразличен, в свое время грубо, чрезмерно грубо, привлек среди еще ряда авторов к этой проблеме внимание. Иногда чтобы пробить стену нашего тупого патриотизма это даже полезно: авось кто-то задумается и захочет разобраться, тем более что часть аргументов он скомпилировал у вполне серьезных авторов. Вот и все. Просто информация к размышлению для незакомплексованного человека. Но господам патритотам, видимо, омерзителен сам вариант альтернативы, ради чего они готовы устраивать срач даже не посмотрев конкретной работы.
RN98 написал:
#1363823
Вы представляете, я увидел в Ваших пассажах про Вавилова и "политоту" тоже самое.
Бывает.Влезли с абстрактными лозунгами,теперь удобно вилять афедроном.