Kronma

Kronma написал:

#1364169
Сидоренко Владимир написал:
#1364093
А вот интересно, миноносцы которые реально подходили к "Ослябя" и спасали его команду они что-нибудь говорят о попытке "Изумруда" "буксировать "Ослябя"?

На месте гибели "Ослябя" поднимали людей из воды как минимум три (три, Карл!!) миноносца, и ни один (ни один!) из них в официальных документах (это для тебя Бобёрище, ты же хотел что-то

"горячее" из Владивостока?) не упоминает ни то, что о какой-то мифической попытке буксировки "Ослябя", но даже о наличии "Изумруда" на месте гибели вообще.
Официальные документы - это ВЖ, и рапорты (показания), есличо.
Так что, руководствуясь логикой Бобра (если в ВЖ не отражено - значит и не было вовсе), "Изумруд" не шёл на правом траверзе "Ослябя"

Кстати, японцы к началу боя видели "Изумруд" вместе с "Жемчугом" где-то на траверзе "Суворова", а не на траверзе "Ослябя", каковую диспозицию и зафиксировали на официальной схеме

MAPAT

MAPAT написал:

#1364141
invisible написал:
#1364135
Того сумел развернуть эскадру на пятачке,

Можно сказать, что Того был вынужден  развертывать эскадру на пятачке.

А почему "вынужден"?

Алекс

Алекс написал:

#1364099
Сидоренко Владимир написал:
#1364046
Ну, хорошо, а как японцы должны были пристреливаться?

Пристреливались на Микасе во всяком случае залпами из носовой группы 6", как Вы и написали. Только это по большому счету не пристрелка для всего корабля, как стало позже с введением центральной наводки, а всего лишь уточнение дальномерной дистанции

Это и называется пристрелка дальности, верно?

Алекс написал:

#1364099
А дальше каждая артустановка вела огонь самостоятельно, начиная с пристрелки для себя любимой.

Хм... Ну, вот провели пристрелку залпами, допустим, 3 (или 4) 6" пушки с борта. Зачем им ещё раз пристреливаться?
А остальные пушки когда начнут пристреливаться как их наводчики отличат падения своего снаряда от снаряда соседа?

Алекс написал:

#1364099
Сидоренко Владимир написал:
#1364045
1. А оно точно с "Суворова"?
2. Ну, и самое главное - а дальше-то что?
10 минут пристреливались, 6 минут вели результативный огонь на поражение, а потом наступил полный слив. Ну, ЗБС.

Владимир, чисто провокационный вопрос. Джапы так хорошо начали с удара по Перл-Харбору и и еще ряда операций. А дальше-то что? Наступил полный слив, капитуляция, потеря территорий, полная оккупация страны. Ну, ЗБС. Тогда будьте последовательны, сделайте над собой усилие и признайте, что Перл-Харбор, рейд в Индийский океан, занятие Сингапура и т.д. это крупные поражения японского флота, поскольку война все равно проиграна с треском.

Я могу привести пример ещё лучше. Вот Россия запилила Ымперию и долго всё было хорошо. Но потом Ымперия обосралась и развалилась, притом, что война шла на самом краешке Ымперии, армия и флот были вполне целы, имелась куча союзников с ништяками, но...
Потом Россия встала, отряхнулась и стала социалистической и запилила уже советскую Ымперию, ака СССР (ну, там полностью в старых границах восстановиться не удалось, но это частности). И всё снова было хорошо. Даже выиграла большую войну (союзники были хорошие - сильные и с богатыми ништяками, а у Японии таких союзников не было, пичалька).
Но в конце-концов СССР обосрался и развалился - вообще без войны - а бывшие колонии-союзные республики окрысились на Россию и русских, называя их оккупантами и виня во всех своих реальных и придуманных бедах. Так что Курская дуга, Сталинград, полёты в космос, создание атомной бомбы и прочее - это крупные поражения СССР, так как в конце-концов вели к его гибели и исчезновению с политической карты мира. Ну, как?

Алекс написал:

#1364099
Это к тому, что хорошее начало не означает обязательно хорошего конца. В случаи Цусимы, как бы Вам это не хотелось признавать, Рожественский реально выиграл завязку боя

Так выиграл, что русские потом жалились, что в начале боя у них де концевые корабли вообще не добивают до Того, а у головных могут работать по противнику только носовые пушки. Замечательный такой выигрыш
Далее Вы пишете:

Так что же это за "выигранная" позиция если с неё даже ближайшие корабли "практически всю дорогу вынуждены пристреливаться"? А когда они, наконец, на поражение начнут стрелять? Никогда?

Алекс написал:

#1364099
Сидоренко Владимир написал:
#1364045
Неважно, что "по-моему", а важно что по-японски. А японцы полагают, что в результате "чудесного" манёвра Рожественского они получили отличную возможность одновременно взять под обстрел головные корабли обоих русских колонн - правой и левой.

И что от этого поменялось? Предположим, что японцы открывали бы огонь не по "Осляби", а по "Сисою" к примеру. Чтобы это могло изменить? Или Бэр был такой значимой фигурой, что без него эскадра утратила сразу же всякую боеспособность?

Ну, если бы "Сисой" был флагманским кораблём и стоял бы во главе своей колонны - то, конечно, стреляли бы в первую очередь по нему.

Алекс написал:

#1364099
Ну даже в этом случае "Ослябя" пошел бы на дно достаточно быстро, уж слишком лакомая цель для любого артиллериста.

Ну, в бою в Жёлтом море было аж две таких "лакомых цели". Но ничего, вполне себе уцелели.
Хотя одна из этих "лакомых целей" точно также несла флаг младшего флагмана и по этой причине по ней старались стрелять почаще.

Kronma написал:

#1364219
Это ты про "кучу" и "игру в кораблики"?
Да, я отчётливо вижу, что ЗПР-филы стараются эту инфу не замечать.

Нет, я как раз вижу желание во первых вешать клейма, во вторых преувеличивать значение второстепенных событий,  в третьих не пытаться разобраться, а как собственно говоря в то время виделась завязка боя при соответствующей ситуации.
А самое паршивое, что берутся мало достоверные сведения, а увы у нас собственно говоря других то и нет, и начинается, тут читаем, тут не читаем..

Сидоренко Владимир написал:

#1364261
Ну, в бою в Жёлтом море было аж две таких "лакомых цели". Но ничего, вполне себе уцелели.

Дык построены то по лучше были. Да и дистанции боя по боле были.

Сидоренко Владимир написал:

#1364257
Кстати, японцы к началу боя видели "Изумруд" вместе с "Жемчугом" где-то на траверзе "Суворова", а не на траверзе "Ослябя", каковую диспозицию и зафиксировали на официальной схеме

кстати там путь керйсеров и транспортов там же и тогда же отмечен пунктиром. Вы же знаете что это означает.

Сидоренко Владимир написал:

#1364261
Ну, в бою в Жёлтом море было аж две таких "лакомых цели". Но ничего, вполне себе уцелели.
Хотя одна из этих "лакомых целей" точно также несла флаг младшего флагмана и по этой причине по ней старались стрелять почаще.

Уцелели, поскольку лучше были построены, на них более грамотно боролись за живучесть, да и стволов у японцев в Желтом море было намного меньше.

MAPAT написал:

#1364141
Можно сказать, что Того был вынужден  развертывать эскадру на пятачке. Но русские не смогли этим воспользоваться, так что рисковал ли Того? Может строгий расчет и знание противника, мгновенная оценка ситуации.

Нельзя так говорить. Того вполне мог пойти на бой контркурсом, а потом догнать 2ТОЭ и нажать на её голову как при Шантунге. Исход боя был бы тот же, но тянулся бы дольше. А так Того сразу взял быка за рога и в течение часа всё стало ясно.

invisible написал:

#1364288
Нельзя так говорить. Того вполне мог пойти на бой контркурсом, а потом догнать 2ТОЭ и нажать на её голову как при Шантунге. Исход боя был бы тот же, но тянулся бы дольше. А так Того сразу взял быка за рога и в течение часа всё стало ясно.

Считать надо. Разошлись контркурсами, потом разворот и догонять. При Шантунге было светло, при Цусиме туманно. Камимура полбоя не мог Того найти.

РыбаКит написал:

#1364294
Так они и стреляли залпами.

С чего это Вы взяли. Тогда скорострельность японских кораблей будет в час по чайной ложке, и каким образом они это делали чисто технически?

Отредактированно Алекс (13.06.2019 21:19:44)

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1364257
японцы к началу боя видели "Изумруд" вместе с "Жемчугом" где-то на траверзе "Суворова", а не на траверзе "Ослябя", каковую диспозицию и зафиксировали на официальной схеме

Так и три (Три, Карл!) российских офицера на своих официальных схемах зафиксировали такую же диспозицию.
Причём один из офицеров наблюдал это шоу с фор-марса, другой (или другие?) - из боевой рубки.
Можно сказать, в первом ряду сидели!
А вот, поди ж ты, как обернулось...
Эти схемы объявлены ЗПРофилами "условными".
Такая вот "объективность"...