РыбаКит написал:

#1363678
Так 80тонн лишних снардов нашлось или таки нет?

Так Вы попробуйте сами посчитайте.

realswat написал:

#1363687
Штатно не полагался.

А что у нас 1ТОЭ стрелялаа нештатным боезапасом? Его с вооружения после того, как Макаров возвратил чугунину в боекомплект, никто не снимал.

Отредактированно Алекс (10.06.2019 12:05:55)

Алекс написал:

#1363688
А что у нас 1ТОЭ стрелялаа нештатным боезапасом?

Всё верно, 1 ТОЭ полагался, а 2 ТОЭ - нет.

Скучный Ёж написал:

#1363689
их у 2 эскадры штатно изъяли - от 120мм и выше

Изъяли, но тогда команда "Орла" напоминает стадо долбодятлов. Расстрелять на 4-х учебных стрельбах боевые снаряды, а оставить неснаряженные. В такое слабо верится. На одной стрельбе и из одной башни вполне могли - эксцесс исполнителя, но чтобы на всех 4 стрельбах, да еще и из двух башен - маловероятно. Да и японцы не относят их к разряду учебных, значить снаряжены ВВ они все же были.

Отредактированно Алекс (10.06.2019 13:19:26)

РыбаКит написал:

#1363698
Мозгей то у меня сегодня нет... Увы...

Так можно завтрЕВА или после завтрЕВА.

Алекс написал:

#1363697
Изъяли, но тогда команда "Орла" напоминает стадо долбодятлов. Расстрелять на 4-х учебных стрельбах боевые снаряды, а оставить неснаряженные. В такое слабо верится. На одной стрельбе и из одной башни вполне могли - эксцесс исполнителя, но чтобы на всех 4 стрельбах, да еще и из двух башен - маловероятно. Да и японцы не относят их к разряду учебных, значить снаряжены ВВ они все же были.

а в чем проблема не вворачивать трубки перед стрельбами? снаряды взяты специально на учебу, как я понял - за не имением практических болванок.

Kronma написал:

#1363597
еловек будет врать сам себе в своих личных записях и дневниках.
Да ещё сопровождать текст подробными расчётами и схемами.
Ну да... без них-то самого себя обмануть не получится.

Быть может ошибался или получил не верные данные.

Эд написал:

#1363606
А как же "опустевшие погреба"? И почему мы должны больше верить японцам, а не тем, кто стрелял в реале?

А кто перед сдачей Орла проверял количество оставшегося боезапаса?

Скучный Ёж написал:

#1363617
с другой стороны он в показаниях дает размер перегрузки с размахом ошибки в 50т, а в книге набрасывает еще +65т сверху.
Так что больше похоже что он сам цифры и не знал и с помощью "подробных расчётов и схем" их высчитывал.
Так сказать подгонял решение под ответ. с кем не бывает.

Тоже вариант.

Алекс написал:

#1363623
А Джапы трофеи подсчитывали, им их на склад нужно было не только по описи отгрузить, так еще и оценить их стоимость, как материальных ценностей. Ну а кто же из материально ответственных лиц будет принимать воздух, стоящий вполне конкретные и не хилые бабки.

Именно так, бюрократия у них тоже была на высоте, кроме того временная команда привела Орёл, а потом передавала имущество на склад арсенала. А работники склада лишнего не запишут, ибо потом недостача возникнет.

Эд написал:

#1363629
Вот именно, обычные призовые приписки. И у нас такое было - и при Ушакове, и при Петре 1. Чтобы призовых денег получить больше.

Призовая команда могла приписать, но подлог выяснился при передаче боезапаса в арсенал.

РыбаКит написал:

#1363633
как люди изголяются, что бы стать своими в стаде!

Увы, это так, наблюдал по жизни.

РыбаКит написал:

#1363634
Как вспомнить как они уголь с Орла тщательно по категориям расписывали... А могли бы, че там, ха ха, весь кардифом высшего сорта записать, все славы то больше! А уголек не снаряды- где делся, а спалили вот и нет его, а поди ж ты...

Именно. Только потом его не реализуешь на сторону, а втулишь на свой корабль, так там рапорт начальству напишут: береговые крысы всучили вместо кардифа барахло.

Скучный Ёж написал:

#1363701
а в чем проблема не вворачивать трубки перед стрельбами? снаряды взяты специально на учебу, как я понял - за не имением практических болванок.

Не совсем так. Практическая болванка, как Вы ее называете, жто или весогабаритный макет или же бронебойное ядро (как их тогда называли). Такие снаряды просто обязаны присутствовать в мирное время (да и в военное тоже), корабли же не каждый день в боях участвуют, а учиться заряжать, проверять техническое состояние тех же систем подачи и досылки необходимо.
А практика тогда обычно представляла собой те же чугунные снаряды заполненные не порохом или другим ВВ, а какой-гибудь фигней типа смеси опилок с песком, чтобы по весу соответствовало боевому снаряду. Насколько я помню только при учебных стрельбах по береговым целям использовали снаряженные снаряды.
А так, во первых гораздо дешевле  (даже порох не копейки стоит, не говоря уже о бризантных ВВ), да и безопаснее - даже полный кретин с таким снарядом по недомыслию или криворукости ничего сделать не сможет.

Алекс написал:

#1363716
Так вот это и удивляет. В учебные снаряды они вообще ни одного не записали.

Остатки БК по типам переписанные японцами соответствуют отгруженным по русским ведомостям.

Алекс написал:

#1363714
акие снаряды просто обязаны присутствовать в мирное время (да и в военное тоже), корабли же не каждый день в боях участвуют, а учиться заряжать, проверять техническое состояние тех же систем подачи и досылки необходимо.

Это все понятно, но вот нет их. А учебные для заряжания могли муляжем записать и вообще не считать. И т.п.

Алекс

Алекс написал:

#1363513
Сидоренко Владимир написал:
#1363504
Ну, и самая мякотка. Японию СССР пабиждал в союзе с США и Великобританией (которые кроме того ещё успевали вооружать и кормить совков), вступив в войну под самый конец, чтобы иметь возможность сказать: "И мы пахали!" и тем оправдать территориальные захваты.
А вот Япония в 1905 разбила Россию один на один. И разница эта - существенна

И правда и вооружали и кормили, так процентов на 6-7.

Ну, нет, намного больше.
Особенно нравятся мне в этом плане цифры поставок пороха (где-то на две трети ленд-лизовский или же из ленд-лизовского сырья) и высокооктанового бензина (этот полностью ленд-лизовский).
Конечно, можно воевать и без пороха - штыком там и прикладом, но стрёмно.

Алекс написал:

#1363513
И в войну против Японии СССР вступил по просьбе США и Великобритании, а то те думали, что с джапами проваландаются еще года два.
А то, что Квантунская армия была быстрее тыловой и полу-учебным формированием, по моему, уже давно никто не спорит, как и о том, что там не хватало ни людей, ни техники даже до сильно усеченного штата.

Как сами видите - многие упоротые поцреоты ещё готовы с этим спорить и объявляют Квантунскую армию "миллионной"

Алекс написал:

#1363533
Сидоренко Владимир написал:
#1363498
Эти "хитрые маневрирования" вполне позволили отвесить русским люлей достаточных, чтобы они убрались восвояси.

Владимир, Вы как-то совсем забыли про вопрос каким образом японцы пристреливаясь залпами из 3 или 4 6" (кстати, интересно, а седьмое на борт 6" орудие куда относили к носовой или кормовой группе, как японцы решали этот вопрос, ведь у них пости на всех кораблях количество 6" на борт нечетное) переходили на поражение хотя бы на идеально параллельных курсах и при совершенно одинаковой с противником скоростью?

Пристрелкой получали дистанцию которую и передавали ко всем орудиям. Комендор-наводчики выставляли орудия на соответствующий угол возвышения, горизонтальную наводку же выполнял каждый самостоятельно. По команде начинали стрелять беглым огнём не меняя прицела. Как-то так.

Конечно, желательно бы поднять полный текст инструкции, а то я пока только выдержки из неё видел у японцев.

Алекс написал:

#1363643
Владимир, так что там с вопросами по стрельбе?

Ну, я ж на работу торопился. Вот пришёл домой теперь можно и что-то написать. Хотя писать особо и нечего.

Алекс написал:

#1363644
Сидоренко Владимир написал:
#1363642
Во дают, у них уже Костенко подделывает собственные дневники,

Дневники он вряд ли подделывал, но сильно сомневаюсь, что туда записывал много того, что проходило мимо него просто в силу его невысокого служебного положения. Сидел он у себя в трюмах и сидел, а большинство событий белым пароходом, его не касаясь, проплывало мимо где-то в районе мостика. А книгу то хотелось сделать обвинительную из серии - кто мне не дал выиграть войну.

Логическое противоречие. Его невысокое служебное положение в принципе не позволяло ему быть тем кто выигрывает/проигрывает даже сражения (не говоря уже о войне).

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1363635
Скучный Ёж написал:
#1363626
Ну так то к примеру Сикисима в немного лучших условиях о

Если быть врединой, время артиллерийского боя у Орла было выше чем у Шикишимы

Не совсем корректное сравнение. Интереснее сравнить "Сикисима" с прочими 3-мя японскими броненосцами ибо у них у всех время в бою одно и то же (никто не погиб и никто не выходил из строя,

чтобы радикально "провалиться" в стрельбе).
И при этом "Сикисима" отстрелял меньше всех остальных 12" снарядов, причём заметно меньше (единственный меньше сотни).
Но зато 6" он выпустил больше всех, "переплюнув" "Микаса" и вдвое (!) "перекрыв" "Фудзи" и "Асахи".
Какие глубокомысленные выводы последуют из этого?

Пересвет

Пересвет написал:

#1363576
Сидоренко Владимир написал:
#1363498
А что помешает?

Действительно, и что же так помешало Того 28 июля, что потом нагонять русских пришлось? Хорошо, что превосходство в скорости было.

Пока не готов сказать, надо поднимать японские донесения об этом бое. А то о нём у русских тоже немало легенд сложено.

Пересвет написал:

#1363576
Сидоренко Владимир написал:
#1363498
Эти "хитрые маневрирования" вполне позволили отвесить русским люлей

Так потому и возникают "альтернативы" типа: "Берём в побег только самых шустрых!"

Вот, собственно и всё.
Но на эту тему хорошо сказал ещё В.Семёнов:
"Теперь, когда случилось худшее, чем можно было ожидать, когда всякий другой выход, грозивший не столь полным разгромом, кажется почти успехом, они пользуются своей лазейкой, но воображаю, какой вопль поднялся бы с их стороны, если бы адмирал тогда принял подобное решение! Как они кричали бы о преступном разделении сил, о гнусном предательстве товарищей, брошенных, обреченных в жертву и т.д..."

СЕГОДНЯ нам известно чем закончилась Цусима и потому любой другой исход песдобол-поцреотам кажется чуть ли не победой над японцами. А вот ТОГДА это было не известно, не то что Рожественскому, но даже и Того.
Вы же "предлагаете" Витгефту решение никак не вытекающее из обстановки, но исключительно в расчёте переломить ход будущего Цусимского сражения. А он о нём знал? Нет.

Пересвет написал:

#1363576
Сидоренко Владимир написал:
#1363498
Жертвуем каждый раз по крейсеру

Да почему "каждый"?! В первый раз при встрече с Камимурой в Корейском проливе вполне себе в полном составе вернулись, даже "Рюрик". А 1 августа показало - нечего в пролив соваться лишь для тёплой встречи своих. Надо проходить быстро, а не крутиться в ожидании "рандеву".

Садитесь в машину времени и срочно летите в прошлое, что бы там смело и решительно - а главное "умно" - покомандовать

Пересвет написал:

#1363576
Сидоренко Владимир написал:
#1363498
Это такое политкорректное поименование обычной русской тупости и пренебрежения противником?

Да обычная "интернациональная тупость". Как и у японцев 2 мая.

Это когда русские подло нарушили международное право и выставили мины в нейтральных водах?

Пересвет написал:

#1363576
Сидоренко Владимир написал:
#1363498
Это компенсация уменьшения числа стволов.

То есть никакого следования тенденции к увеличению среднего калибра?

На тот момент, видимо, ещё нет. Не стали же устанавливать 8-дюймовки на "Хидзэне"/"Ретвизане" и прочих трофеях.
Да и свои "Цукуба" и "Икома" строили с 6-дюймовками.

Отредактированно Сидоренко Владимир (10.06.2019 14:49:08)

han-solo

han-solo написал:

#1363704
А работники склада лишнего не запишут, ибо потом недостача возникнет.

Именно!
"По квитанции корова рыжая одна! Брали мы ее одну по квитанции! Сдавать будем одну, чтоб не нарушать отчетности!"

han-solo написал:

#1363704
Призовая команда могла приписать

Не могла. Есть рапорт командира призовой команды - нет там приписок.