АК написал:

#1245359
Откуда Вы лично брали данные для схемы?

японцев поверх вот этой схемы накладывал. русских тоже частично с неё
jacar C05110096200
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/met … 94770&
я как бы не претендую на великую точность - масштаб не тот. цель была сделать динамику.

P.S. Ещё может быть солянка с картой из рукописной версии рапорта Адзума - я сейчас не помню, но в у моей программы "подложках" лежат эти две картинки.
Вообще кажется был вариант вместе с подложкой - надо поискать.

Отредактированно Скучный Ёж (30.01.2018 13:27:36)

сарычев написал:

#1253683
огибать, так огибать - почему бы не пойти путем Крузенштерна/Лисянского и вместо м. Доброй Надежды обогнуть м. Горн?

1. В чем выигрыш? Сокращаем путь?
2. Как пойдут Мн - через Панаму?
3. Места бункеровок?

П.С. не помню уже где, читал, что маршрут эскадры составлял Филипповский исходя из своего опыта и морской практики. В основном применительно к местам бункеровок, где он мог дать гарантию безопасной в навигационном отношении погрузки.

а разве 3 последних сообщения не офф-топ? господам стало скучно и они решили поболтать?

по нужде осваиваю новый инструментарий

так то норм - можно развернуться, но конвертация в gif конечно через

это моделирование поворота по классическому описанию с Суворова с не большими дополнениями
- между колоннами 9-10 каб
- скорость I отряда 11уз;
- скорость Ослябя чуть выше 9 узл;
- I отряд делает поворот 4R, сближается на 8 каб, и возвращается на курс;
- в момент поворота Орла на курс Ослябя начинает поворачивать к Орлу, останавливается чтоб его пропустить и набирает 11уз.

условности - остановка и набор скорости пока мгновенный - потому все выбрано в остановку.
в итоге остановка при пересчете в минуты занимает минуту (чуть менее) - и то пришлось поднять скорость Ослябя (иначе вообще было бы не заметно).
но вообще минута - это много - это почти 2 каб на 11 узл, или 1,5 на 8-9 - то есть как раз чтоб Сисой догнал Ослябя.

могу и на бросать и другие вариант - предлагайте.

В момент поворота в кильватер Орла. Тут это 100 миллисекунд.

Kronma написал:

#1364719
А какой это момент времени по часам?

Где-то 13:41-13:42 получается.

Kronma написал:

#1364719
Можете сделать вариант с расстоянием между колоннами в 15 каб, и чтобы 1 БрО не дошёл до линии курса "Ослябя" 4...5 каб.?

Могу, но лучше сразу договориться когда у кого какие повороты и скорости (можно или по времени или по интервалам от некоторого момента)

адм написал:

#1364746
Ослябя ведь тоже поворачивал - вправо, так что Щербачев с Орла видел его левый борт в момент открытия огня.

У меня он тоже поворачивает - с 13:35 до 13.42
На 1R на право.
Сейчас с трассами выложу.

адм написал:

#1364746
И японцы на своей схеме этот маневр отметили.

Ещё раз - у японцев на схеме русские до всяких перестроения идут NO35. Вот с этого и надо начинать.

а вообще с такой картинкой получается, что от момента начала поворота Ослябя, до момента вхождения на общий курс Нахимова выходит где-то 11-12 минут, просто это именно всё вместе. но выглядит конечно не так "инфернально" как обычно представляется.

Отредактированно Скучный Ёж (17.06.2019 12:26:50)

Сидоренко Владимир написал:

#1364820
Вы, батенька, уже прямыми фальсификациями занялись? Гут, гут, далеко пойдёте

А если сначала читать, а потом говорить?

Скучный Ёж написал:

#1364710
это моделирование поворота

Я понимаю когда ув.Kronma предлагает отрисовать его вариант и сравнить - это я сделаю.
Но когда просто идёт многозначительные закатывания глаз это... Идите с богом - подаст кто-нибудь.

Kronma написал:

#1364851
Ответьте, пожалуйста, на простой вопрос: как именно, по-Вашему, должен был действовать Бэр, увидев сигнал Рожественского "2БрО быть в кильватере 1 БрО"?
Т.е. что конкретно делать, какие приказы отдавать?

Должен был выравниться по Суворову, при этом по возможности пропустить корабли I отряда, которые пытаются занять свое место.
Так к примеру Мономах действовал по сигналу с Олега "крейсерам быть в кильватере" - пошел в кильватер Олега и Авроры, а когда подошёл Донской, то пропустил его на третье место.
Я понимаю что Вы предлагаете резкий поворот в кильватер Орлу - но Вы же гордились знанием геометрии - путь Ослябя будет при этом длиннее, не получится вставить даже маленькое торможение - наоборот придется догонять.
Давайте параметры - нарисуем для наглядности.

Отредактированно Скучный Ёж (17.06.2019 21:30:55)

Kronma написал:

#1364856
Каков порядок его действий в данном случае (при данной диспозиции кораблей (отрядов))?

я ответил на вопрос?
и вот что интересно - пока Вы не спрашивали, я и не задумывался - а на схеме просто подбирал угол чтоб остановка была, а конец поворота в итоге как раз примерно попадает на положение Суворова на момент отдачи приказа (по моей схеме). (то есть последовательно повернули на Суворов, где он был в момент приказа).

Kronma написал:

#1364856
Нет-нет нет, я ничего не предлагаю.

плохо. надо предлагать. давайте запустим вариант, который Вы считаете правильным - это пока не проблема (можно даже несколько вариантов).

Kronma написал:

#1364882
- когда начался поворот влево?
- когда был отдан приказ "быть в кильватере"?
- когда СУВОРОВ начал поворот вправо (лёг на курс)?
- когда был открыт огонь?

Тут можно таймлайн двигать от точки Т (у меня Т - 13:20, но я за нее "не держусь"). Если относительные времена смотреть, то увязано к событиям:
- Суворов лег на курс сблизившись на 8 каб к левой колонне имя ход 11уз и сближаясь под углом 4R (путь и время позже скажу);
- сигнал "быть в кильватере" отдан, когда на курс лег АIII;
- про открытия огня ещё не рисовал - и пока добавить японцев будет сложно - сейчас хотя бы перестроение смоделить - см.ниже.
- начало поворота обратным счётом вычеслено из расчета что Ослябя будет останавливаться.
Скорости приведены выше.

Примечание: по открытию огня - сложность в том что надо совместить русское описание где NO23 и японские боевой курс NO67. Я сейчас думаю что это допустимо, если считать что на японской схеме русский курс это огибающая по реперным точкам - но это все надо именно смотреть в динамике (можно будет мониторить дальности между выбранными кораблями и/или наложить движение поверх схемы).

Kronma написал:

#1364882
- когда начался поворот влево?
- когда был отдан приказ "быть в кильватере"?
- когда СУВОРОВ начал поворот вправо (лёг на курс)?
- когда был открыт огонь?

Слишком много вопросов с неявными ответами из-за гибели "источников данных".