Сидоренко Владимир написал:

#1368370
Кому завидовать-то? Людям без меня неспособным извлечь и систематизировать эти японские данные?

Из рук мудреца прими и яд с благодарностью, из рук дурака не принимай и бальзама.(с)

Скучный Ёж написал:

#1368329
"по счислению" Ослябя должен быть на 8каб вправо и на 8 каб назад (то есть должен быть на растоянии ~11-12 каб от Суворова справа сзади)

Не понял, почему справа?
Колонна 2 БрО была слева от 1 БрО.

Скучный Ёж написал:

#1368329
простите, а что рассчитывается?

Манёвр перестроения для выхода в голову левой колонны (2 БрО).

Скучный Ёж написал:

#1368329
известна дальность между колоннами и интервал между колоннами? какими срадствами измеренные?

Ну, если за 8 месяцев похода Рожественский так и не научился глазомерно определять расстояние в 8 кабельтовых между колоннами, то в помощь ему - призма Белля, микрометр Люжоля, микрометр Мякишева, и морской бинокль. Биноклем ведь можно не только вестовых по головам стучать...

Скучный Ёж написал:

#1368329
идут в голову - звначит

В данном случае это значит "перестраиваются в одну колонну, с 1 БрО в голове".

Скучный Ёж написал:

#1368455
практика перестроения разными способами, суть которых в смещении либо головы, либо хвоста в сторону другой колонны

Допустим, что так, и Рожественский не собирался выходить на линию курса левой колонны.
Тогда я по-прежнему не увидел ответа на простой вопрос: почему?
Почему он повернул вправо, не дойдя до этой линии курса?
Ведь он собирался построить одну общую кильватерную колонну, так?
Повернув вправо, и не закончив манёвр построения этой колонны, он вынудил 2 БрО начать маневрировать, чтобы пристроиться ему в хвост, и закончить манёвр. Выполнение манёвра затянулось, образовалась "куча", строй эскадры нарушился, и всё это - в виду противника, готовившегося открыть огонь.
Так почему он повернул, не закончив построения?

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1368372
Сидоренко Владимир написал:
#1368370
Вы уверены, что те дистанции о которых было выше - это действительно дистанции ведения огня этих двух кораблей?

Это дальномерные дистанции.

А, так там есть слово "дальномер"?


Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1368378
Сидоренко Владимир написал:
#1368370
"зависть" там и прочее мне не раз говорили когда сказать по существу было нечего.

все же "зависть" не "ревность"

В общем да, но в данном контексте - практически одинаково: "Позавидовал чужой славе" = "Приревновал к чужой славе" - как-то так

Скучный Ёж написал:

#1368378
Сидоренко Владимир написал:
#1368370
Вы уверены, что те дистанции о которых было выше - это действительно дистанции ведения огня этих двух кораблей?

ладно я - там даже у автора условность всего списка обозначена фразой "если я не ошибся"

У автора? Т.е. автор этого японского документа - мы же о дистанциях из японского документа(ов), верно? - так и написал, что "если я не ошибся"?

Отредактированно Сидоренко Владимир (11.07.2019 13:09:15)

Сидоренко Владимир написал:

#1368486
У автора? Т.е. автор этого японского документа - мы же о дистанциях из японского документа(ов), верно? - так и написал, что "если я не ошибся"?

То есть у автора, который написал цитируемый отрывок на основе некоторых японских документов (каких именно документов у него в данном случае не указано - захочет сказать конкретику "что откуда" наверное скажет)

Скучный Ёж написал:

#1368491
захочет сказать конкретику "что откуда" наверное скажет

Вы второй раз совершаете ошибку, о которой, наверное, можете пожалеть. В любом случае, под этим заголовком нормальный автор (нормальный человек) ничего содержательно-нейтрального говорить не будет - развитой художественный вкус, взрослые представления о "добре" и "зле", вот это всё.

Скучный Ёж написал:

#1368474
Ну может там и тогда ему это показалось нормально - он развернулся от курса японцев ... на предельной дальности стрельбы - ~60-70каб.

Что значит "развернулся"?
Выходит, он не собирался строить общую кильватерную колонну, а маневрировал отдельно, сам по себе?

Скучный Ёж написал:

#1368474
Ближе от них 5-10 каб - это уже можно попасть в ситуацию "разворот и перестроение под огнем"

Да, можно.
Можно попасть под сосредоточенный японский огонь.
Поэтому, "храбрый флотоводец" Рожественский и повернул направо раньше времени, тем самым превратив "Ослябя" в более привлекательную для японцев цель, чем они и не преминули воспользоваться, судя по графику стрельбы, выложенному ув. Сидоренко Владимиром.
Ну, а заодно прилетало и другим кораблям 2 БрО, оказавшимся рядом с "Ослябя" в образовавшейся "куче".
Гениальный план...!

Скучный Ёж написал:

#1368608
1) Общую колонну можно построить только развернувшись непосредственно перед курсом 2 отряда?

При той скорости, на которой шли 2-й и 3-й БрО - да.
Быстро построить колонну можно было только повернув как можно ближе к курсу 2 отряда.

Скучный Ёж написал:

#1368608
ну и раз при более раннем развороте 1 отряд еле успел выстроится, а 2 отряд хотя бы успел дать ход и возможно выйти на установленный интервал, то при прохождении на линию 2 отряда и если бы японцы так же при этом сделали петлю, то...

То японцы получили бы две равнозначных цели (два головных корабля), точность огня плохо обученных русских моряков была бы выше.

Kronma написал:

#1368607
судя по графику стрельбы,

Судя по графику Ослябя вошёл в общую линию и продвинулся к точке поворота японцев, которая была неизменна в отличии от движения русской эскадры.
Потому он в фокусе и оставалась ~20 мин.

Отредактированно Скучный Ёж (12.07.2019 09:43:53)

Kronma написал:

#1368609
То японцы получили бы две равнозначных цели (два головных корабля), точность огня плохо обученных русских моряков была бы выше.

Судя по тому что Бородино был выбит до Ослябя (не надолго), а Суворов вынужден был менять курс ещё до этого, то многие русские корабли были представлены японскому огню в достаточной мере. но на графике Ослябя такое же не увидишь.

Я не сказал что это бесполезные данные, я сказал что делать однозначные выводы по некоторым вопросам исходя из них - очень странно. В частности приравнивать понятия доступной и приоритетной цели.

Сидоренко Владимир написал:

#1368597
А тогда что это за дистанции?

Дальномерные.