Unforgiven написал:

#1369572

Спойлер :

Зато я не люблю

Unforgiven написал:

#1369572

Спойлер :

а кто там что любит ...

РыбаКит написал:

#1369577

Спойлер :

Какой тут может быть ответ, если Акаста до последнего дымила Глориес, имитации атак делала Ардент- по одной торпеде, сука, по одной торпеде под огнем двух СК!!!!!

И давайте внесем ясность. Все началось с

РыбаКит написал:

#1368690
Ну вот в этой теме собственно и кроется ответ на вопрос "Может лучше было командирам Акасты и Глоуворма" развернуться и сбежать спасая экипажи?"

Я Вам и ответил, что они не могли просто так взять и сбежать.
Есть приказ, есть воинский долг, есть общественное мнение (в первую очередь коллег-моряков, в данном случае).
Тот же Эрдменгер наверняка думал, среди прочего, если я прикажу уходить не принимая боя, будут говорить - у него было 11 эминцев и миноносцев, а он сбежал от двух крейсеров.
Если говорить про "Акасту", то мой ответ был конкретно на Ваше сообщение, что она атаковала, подчеркиваю атаковала, уже после того как с "Глориесом" все было ясно.
Я  Вам и ответил, что она не могла уйти не атаковав. Точнее, могла, но только если бы был такой приказ.
Про действие "Акасты" после атаки, я ничего не говорил.
И не надо путать личное мужетво и командирское глупость безрассудство.
Моряки "Ямато" очень мужественно вели себя, но сам поход был глупостью, причем глупостью преступной.

А вообще, вместо этой писанины под спойлером, давайте перейдем в ветку про "Акасту", тут действительно есть такая.

Unforgiven написал:

#1369587
Я  Вам и ответил, что она не могла уйти не атаковав.

Спокойно могла. Последний сигнал с Ардента- "Желаю счастливого плавания!". Напомню- на Арденте шел командир группы дестроеров.

Отредактированно РыбаКит (18.07.2019 18:21:42)

Unforgiven написал:

#1369588
А вообще, посмотрите на карту

Я по глобусу не колдую. В каждом случае перехвата конвоя надо разбираться отдельно- документы, метео, астрономия. Ираче будут глупости, обвинения и прочая лабуда.

РыбаКит написал:

#1369592
просто командир Акасты прекрасно представлял, что он один между близнецами и судами эвакуирующими войска и гражданских из Норвегии.

Вряд ли он мыслил настолько глобально. Пытался нанести противнику максимальный урон и до конца отстаивал охраняемый объект. Не получи он повреждений, после погружения авианосца подобрал бы пострадавших и ушел бы себе на базу.

Unforgiven написал:

#1369563
Вот и последуйте своему совету, читайте внимательне. На карту заодно посмотрите.
Немецкое соединение шло сходящимся с англичанами курсом, это факт.
При этом пользы от миноносцев не было никакой, один вред.
Вместе с тем, миноносцы не настолько уступали англичанам в скорости, чтобы не могли уйти, если бы эсминцы сковали боем крейсера.
Напомню Вам, что даже в реальности, в ситуации, в которую немцы сами себя загнали, 4 миносца и 4 эсминца ушли от англичан.

Повторяю еще раз. Куда, кто и каким курсом шел я прекрасно знаю, и схемы тоже видел (книга М.Морозова и С.Патянина передо мной). Напомню и Вам - немцы возвращались на базу, а англичане вклинивались между ними и базой. Немцы не знали, что им идут на перехват - их застали врасплох. С момента обнаружения ими противника в 13.40 (по ОХаре) до момента открытия огня "Глазго" в 13.46 прошло аж 6 минут; англичане же наводились с воздуха. Напоминаю Вам же, что уйти без боя немцы не могли - волнение не позволяло им развить бОльшую, чем у британских крейсеров скорость. Развернуться и уходить в океан до наступления темноты, а потом возвращаться? Эсминцами резать курс англичанам, чтобы миноносцы ушли? Телепортируйтесь на мостик Z-27 и расскажите это командиру соединения. Мне тоже будет интересно узнать, для чего он, к примеру, таким образом разделил свои силы.
А ушли от англичан те, что ушли, потому, что англичан было всего двое и разделяться они не захотели.

Отредактированно CAM (19.07.2019 10:06:37)

han-solo написал:

#1369651
Есть подозрение

Прямо китайский театр. Там есть целая группа персонажей олицетворяющая подозрения.
Помнится япы, груженные под завязку, как то славно надрали опы крейсерскому соединению амеро-бритов?

han-solo написал:

#1369651
бы

han-solo написал:

#1369651
бы

han-solo написал:

#1369651
бы

han-solo написал:

#1369651
бы

Если(с) Ответ спартанцев Филе Македонскому.
Пы. Сы. Мой друг как то решил быть оптимистом и все поговорки переделывал на оптимизм, например- "Хорошему танцору и яйца помогают!"

РыбаКит написал:

#1369595
Я по глобусу не колдую.

Т.е. Вы не можете по карте определить на каком максимальном расстоянии от Массауа могли проходить английские конвои. Но может все-таки ответите на вопрос, как там в Красном море с полярными ночами, и как часты там снежные заряды?

РыбаКит написал:

#1369590
Спокойно могла. Последний сигнал с Ардента- "Желаю счастливого плавания!".

Возможно Вы и считаете, что "желаю счастливого плавания", это приказ, но приказы звучат несколько иначе.
Это просто пожелание удачи - ни пуха, ни пера.
Впрочем, интересно, как там в оригинале.

РыбаКит написал:

#1369689
Он атаковал не поврежденным. Вполне мог сбросить канаты по бортам, подойти прикрываясь тонущей Глориес, подобрать кого успел и дымя уйти. Однако он атаковал.

Вот Вам десять раз повторяешь, что не мог он уйти не атаковав, не мог от слова совсем, а Вы ноль на массу.
Ну и как с Вами разговаривать без шуток, ну тех, что бывают разные. 

Unforgiven написал:

#1369717
Это просто пожелание удачи - ни пуха, ни пера.

Нет это командир соединения предоставил подчиненному действовать на свое усмотрение.

РыбаКит написал:

#1369719
Потому что бред.

Бред, это Ваши бездоказательные заявления.
Никаких аргументов, одни эмоции про героическое поведение, которое под сомнение никто не ставит.

РыбаКит написал:

#1369720
Нет это командир соединения предоставил подчиненному действовать на свое усмотрение.

Уже лучше, значит приказа уходить не было.
Т.е. как я и говорил

Unforgiven написал:

#1369587
она не могла уйти не атаковав. Точнее, могла, но только если бы был такой приказ.

А раз приказа не было, раз действовать на свое усмотрение, то, как я и говорил 

Unforgiven написал:

#1369535
Вот ушла бы она и дома выяснилось бы, что за весь бой она не выпустила ни одной торпеды

Возникли бы вопросы ...

РыбаКит написал:

#1369729
Найдите положение, приказ или еще что либо доказывающее, что одиночный эсминец должен атаковать два линкора. С пруфом плиз- вы выдвинули тезис, обосновуйте.

Я уже обосновывал, Вы просто делаете вид, что не замечаете.

Unforgiven написал:

#1369587
...они не могли просто так взять и сбежать.
Есть приказ, есть воинский долг, есть общественное мнение (в первую очередь коллег-моряков, в данном случае).
Тот же Эрдменгер наверняка думал, среди прочего, если я прикажу уходить не принимая боя, будут говорить - у него было 11 эминцев и миноносцев, а он сбежал от двух крейсеров.

Не все определяется приказами.
И далеко не все могут как Барклай, отступать без решительного сражения, понимая что иначе нельзя, и терпеть при этом разговоры о трусости, измене и пр.
Крэдок, вон как только заподозрил намек на даже не на трусость, на нерешительность...