Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
Prinz Eugen,
Маринист,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17

#351 23.07.2019 13:12:18

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

РыбаКит написал:

#1370288
Это вообще то стандартная практика- силы прикрытия делятся на две группы- одна дымит, другая проводит торпедные атаки.

Уж не хотители Вы сказать, что все что "Акаста" должна была сделать, это подымить и свалить?  :)

РыбаКит написал:

#1370289
Да нет милейший, определитесь как раз вы.

Так как же мне определиться, если Вы ни на один вопрос ответить не можете.
Спрашивал вот я Вас

Unforgiven написал:

#1369022
    РыбаКит написал:
    #1369013
    Встречал по командирам лодок и эсминцев снятия с должности с формулировкой "из-за недостаточной агрессивности"

А поконкретнее не расскажете? Кто, где, когда?

А в ответ тишина...
Или

РыбаКит написал:

#1370287
Я понял все, а вы пытаетесь обесценить действия Глоуворма из за неадекватных действий высшего командования.

Я пытаюсь получить ответ на простой вопрос - что "Глоуворм" успел сообщить о результатах "разведки"?

Попробуйте все-таки понять, что если разведчики не смогли ничего сообщить командованию, то результат разведки нулевой.
И то что они героически погибли, тут ничего не меняет.

#352 23.07.2019 13:26:37

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

CAM написал:

#1370220
Не лобовая, а сходу и всеми силами.

Т.е. не просто лобовая, а лобовая с ходу и всеми силами. :)

CAM написал:

#1370220
4. На  "Трайблах" было только по 4 торпеды.

И что с того?  "Трайблы" выпустили 15 торпед, по сути столько же, сколько и "Ардент" с "Акастой".

CAM написал:

#1370237
Линкор двигался, и ночью, так что вероятность попадания ...

Не, ну это уже ни в какие ворота...
Оказывается, ночью попасть можно только если цель не двигается.
Как это немецкие миносцы "Харибдис" потопили?  Ведь была ночь и крейсер двигался...
Про японцев, я вообще молчу.

P.S. Не подскажете с какой там скоростью "Бисмарк" мог двигаться? И как там у него было с управлением?

#353 23.07.2019 13:28:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1370308
Уж не хотители Вы сказать, что все что "Акаста" должна была сделать, это подымить и свалить?  :)

Угу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#354 23.07.2019 13:29:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1370308
А в ответ тишина...

Сначала плиз строку из устава где один эсминец, днем, должен атаковать два линкора.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#355 23.07.2019 13:30:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1370308
Я пытаюсь получить ответ на простой вопрос - что "Глоуворм" успел сообщить о результатах "разведки"?

Что обнаружил соединение ищз четырех эсминцев и одного крейсера.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#356 23.07.2019 13:33:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1370308

Спрашивал вот я Вас

Я не пуделек в цирке который пляшет по желанию зрителей. Специально поднимать литературу нет времени. То что помню- сказщал, любой кто копал тему серьезно мою инфу подтвердит.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#357 23.07.2019 13:57:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24491




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

РыбаКит написал:

#1370285
Ну Принц, я как бы вам все отрисовал и направления стрельбы и взаимные положения. Дальше видно уже нет смысла.

Да я давно уже понял, что кругом Вас одни тупенькие неучи...:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#358 23.07.2019 13:59:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24491




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1370311
P.S. Не подскажете с какой там скоростью "Бисмарк" мог двигаться? И как там у него было с управлением?

Кстати....как раз это всё очень затрудняло попадание, так как торпедный треугольник было трудно посчитать.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#359 23.07.2019 14:20:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Prinz Eugen написал:

#1370322
Да я давно уже понял, что кругом Вас одни тупенькие неучи...:D

Принц, вы что серьезно восприняли? Тогда глубоко извиняюсь. Всегда благоговел перед вашей глубиной знаний и дотошностью в поиске. Просто мне кажется и далеко не фвкт, что я прав, что если разложить торпедный треугольник, то ваша версия как то мало правдоподобна. Да и угол там получается градусов 60, что вполне штатно для торпедной атаки. Впрочем если отобьюсь от оффлайн проблем, а онеи пока только растут как снежный ком, обязательно еще раз прочерчу треугольники уже на предоставленной вами схеме.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#360 23.07.2019 14:41:24

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

РыбаКит написал:

#1370315
Что обнаружил соединение из четырех эсминцев и одного крейсера.

А ссылочку не соблаговолите?
Или Вы снова

РыбаКит написал:

#1370316
Я не пуделек в цирке который пляшет по желанию зрителей.

РыбаКит написал:

#1370314
Сначала плиз строку из устава где один эсминец, днем, должен атаковать два линкора.

Наша пісня гарна й нова починаймо її знову (с)  :)

Исключительно для Вас в тридцать первый раз.
... защищать охраняемый корабль всеми доступными способами, не щадя своей крови и самой жизни.
Видите ли, во "всеми доступными способами" входят не только дымы, но и представьте себе, торпеды.

Вот Вам еще пример, причем строго по теме.

Конвой состоял из крупных транспортов «Барселона» и «Траутенфельс» под охраной учебно-артиллерийского корабля «Бремзе».
Завязавшийся неравный бой можно назвать образцом мужества немецких моряков.
«Бремзе» (капитан 3 ранга фон Брози-Штейнберг) прикрыл суда конвоя дымовой завесой и решительно направился навстречу врагу.
Разумеется, шансов у него не было никаких — четырем 127-мм орудиям корабля, не превосходящего по размерам эсминец, противостояло 15 шестидюймовок крейсеров. «Бремзе» не продержался и получаса.
Прошитый снарядами и протараненный «Нигерией», он пошел на дно вместе с большей частью экипажа.
Однако этого времени хватило, чтобы суда, на которых находилось около полутора тысяч горных стрелков, перебрасывавшихся на крайний северный фланг советско-германского фронта, успели укрыться в глубине фьорда, куда англичане не рискнули идти.


В отличие от "Глоуворма" или "Акасты", "Бремзе" вообще не имел никаких шансов, даже теоретических, поскольку торпедных апаратов у него не было.
Вместе с тем, он был достаточно быстроходным и вполне мог уйти.
Вот только в действительности, уйти он не мог, и все по той же причине - защищать охраняемый корабль всеми доступными способами...

#361 23.07.2019 14:45:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24491




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

РыбаКит написал:

#1370329
Принц, вы что серьезно восприняли?

Нет конечно...;)
Иначе бы смайлик в конце не притулил.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#362 23.07.2019 14:52:53

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Prinz Eugen написал:

#1370324
Кстати....как раз это всё очень затрудняло попадание, так как торпедный треугольник было трудно посчитать.

Тут Вы правы, но и немцам на циркуляции тоже по идее сложнее целиться.
Плюс, наличие нормальной скорости и маневренности позволяет выполнять маневры уклонения, а поврежденный "Бисмарк" вряд ли был на такое способен.

#363 23.07.2019 15:10:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1370340
Исключительно для Вас в тридцать первый раз.
... защищать охраняемый корабль всеми доступными способами

О как, т.е, допустим вы сапер. Вашему отделению задача перевести группу, допустим граждпнских, через минное поле в тыл. На вас нападают превосходящие силы противника, вам приказывают провести штатских через проходы в минном поле в тыл, а сами остаются прикрывать отход. иНо вы в ответ- не-а, у меня автомат, никуда не пойду, буду вместе с вами тут отбиваться, а гражданские пусть как то сами.
Это правильно?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#364 23.07.2019 15:14:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24491




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

РыбаКит написал:

#1370353
Это правильно?

В общем-то выполняется последнее приказание...
Именно так отмазался Брум, после убегания от PQ-17: "Мне Хэмилтон приказал..."


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#365 23.07.2019 15:18:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Prinz Eugen написал:

#1370343
Нет конечно...;)

Фу, спасибо, а то меня офлайн так прижал, что я испугался что и в онлайне начало сказываться.

Пы. Сы.

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#366 23.07.2019 15:21:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Prinz Eugen написал:

#1370356
В общем-то выполняется последнее приказание...
Именно так отмазался Брум, после убегания от PQ-17: "Мне Хэмилтон приказал..."

Так вот и я о том же. А последнее с Ардент вроде- прикрыть дымами, потом "желаю счастливого плавания!" , Глостер в свое время после такого сигнала преспокойно бросил Монмут, а ведь его Кэп по факту был на тот момент старшим в отряде...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#367 23.07.2019 15:21:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24491




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Спойлер :

Замечательно...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#368 23.07.2019 15:28:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Prinz Eugen написал:

#1370356
В общем-то выполняется последнее приказание...

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#369 23.07.2019 15:57:52

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

РыбаКит написал:

#1370353
На вас нападают превосходящие силы противника, вам приказывают провести штатских через проходы в минном поле в тыл, а сами остаются прикрывать отход. иНо вы в ответ- не-а, у меня автомат, никуда не пойду, буду вместе с вами тут отбиваться, а гражданские пусть как то сами.
Это правильно?

Не, это еще один пример того, что Вы читаете только себя любимого.
Ключевое слово - вам приказывают.
Исключительно для Вас в тридцать второй раз.  :)

Unforgiven написал:

#1369535
Формально Глориес еще не погиб, бой продолжался, приказа уходить не было.

Unforgiven написал:

#1369587
Я  Вам и ответил, что она не могла уйти не атаковав. Точнее, могла, но только если бы был такой приказ.

Unforgiven написал:

#1369728
А раз приказа не было, раз действовать на свое усмотрение, то, как я и говорил  :)

И что там у нас с

Unforgiven написал:

#1370340
    РыбаКит написал:
    #1370315
    Что обнаружил соединение из четырех эсминцев и одного крейсера.

А ссылочку не соблаговолите?

Раньше Вы в ответ хоть про пудельков рассказывали, а тут совсем...

#370 23.07.2019 16:12:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1370371
Раньше Вы в ответ хоть про пудельков рассказывали, а тут совсем..

Милейший, давайте про атаку эсминцем двух линкоров.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#371 23.07.2019 16:32:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1370371
Раньше Вы в ответ хоть про пудельков рассказывали, а тут совсем...

The late Lieutenant-Commander Gerard Broadmead ROOPE, Royal Navy. On the 8th April, 1940, H.M.S. Glowworm was proceeding alone in heavy weather towards a rendezvous in West Fjord, when she met and engaged two enemy destroyers, scoring at least one hit on them. The enemy broke off the action and headed North, to lead the Glowworm on to his supporting forces. The Commanding Officer, whilst correctly appreciating the intentions of the enemy, at once gave chase. The German heavy cruiser, Admiral Hipper, was sighted closing the Glowworm at high speed and an enemy report was sent which was received by H.M.S. Renown. Because of the heavy sea, the Glowworm could not shadow the enemy and the Commanding Officer therefore decided to attack with torpedoes and then to close in order to inflict as much damage as possible. Five torpedoes were fired and later the remaining five, but without success. The Glowworm was badly hit; one gun was out of action and her speed was much reduced, but with the other three guns still firing she closed and rammed the Admiral Hipper. As the Glowworm drew away, she opened fire again and scored one hit at a range of 400 yards. The Glowworm, badly stove in forward and riddled with enemy fire, heeled over to starboard, and the Commanding Officer gave the order to abandon her. Shortly afterwards she capsized and sank. The Admiral Hipper hove to for at least an hour picking up survivors but the loss of life was heavy, only 31 out of the Glowworm's complement of 149 being saved.

Full information concerning this action has only recently been received and the VICTORIA CROSS is bestowed in recognition of the great valour of the Commanding Officer who, after fighting off a superior force of destroyers, sought out and reported a powerful enemy unit, and then fought his ship to the end against overwhelming odds, finally ramming the enemy with supreme coolness and skill.
— Supplement to London Gazette, 6 July 1945 (dated 10 July 1945)[2]


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#372 23.07.2019 16:38:30

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

РыбаКит написал:

#1370373
Милейший, давайте про атаку эсминцем двух линкоров.

Милейший, Вам уже ответили и не раз, и даже не два, а тридцать два.

Unforgiven написал:

#1370340
защищать охраняемый корабль всеми доступными способами, не щадя своей крови и самой жизни.
Видите ли, во "всеми доступными способами" входят не только дымы, но и представьте себе, торпеды.

и привели пример "Бремзе", который крейсерам вообще ничего не мог сделать, в виду отсутствия торпед, но уйти не мог, поскольку не исчерпал "все доступные способы".
И, между прочим, в отличие от "Акасты", "Бремзе" своих "подопечных" спас.

Ну а поскольку Вы демонстративно игнорируете вопрос про "Глоуворм"

Unforgiven написал:

#1370340
А ссылочку не соблаговолите?

Значит это очередное Ваше ничем не подтвержденное заявление.
Впрочем, других у Вас и не бывает.

#373 23.07.2019 17:02:47

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

РыбаКит написал:

#1370381
Supplement to London Gazette, 6 July 1945

И это все? Не, статья в газете, это конечно тоже информация, но полностью ей доверять...
В наградных листах и не такое пишут.
И в любом случае, где Вы в статье усмотрели

РыбаКит написал:

#1370315
обнаружил соединение из четырех эсминцев и одного крейсера.

#374 23.07.2019 17:32:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

Unforgiven написал:

#1370388
Не, статья в газете,

Это не статья в газете а информация о награждении.

Unforgiven написал:

#1370388
где Вы в статье усмотрели

РыбаКит написал:

#1370381
sought out and reported a powerful enemy unit,


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#375 23.07.2019 17:54:34

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Тактика КУГ в противоконвойных операциях во ВМВ.

РыбаКит написал:

#1370395
Это не статья в газете а информация о награждении.

Так а я о чем.

Unforgiven написал:

#1370388
В наградных листах и не такое пишут.

Что касается

РыбаКит написал:

#1370395
sought out and reported a powerful enemy unit,

Это весьма расплывчато.
От такого сообщения больше вреда, чем пользы. Что это линкоры, крейсера? Сколько их?
Поймите правильно, мне просто интересно, что в действительности смог передать "Глоуворм", точнее, что было принято англичанами.
Весьма сомнительно, что "Глоуворм" передавал просто "powerful enemy unit", без подробностей.

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17


Board footer