Эд написал:

#1371316
Если схема в посте № 397 верная, тогда Бэру было необходимо проявить инициативу и идти левее японцев. Зиновий ведь не только слишком рано сбросил ход,  но и не дошел до линии ТОЭ2. Бэр должен был останавливаться и поворачивать направо, представляя отличную мишень. Это было очевидно, и его инициатива была просто необходима.

На схеме видно, что 1 отряд уже лежит на своем боевом NO23.
2 отряд доворачивает к первому - уже имеет скорость и весь склонился на 1R в сторону его курса - просто Ослябя должен быть у Орла за кормой.
3 отряд там быть не должно и идти он должен пока NO23.
Но радует наличие Донского.

Курсы японцев и расстояния - отсебятина автора, но красивенько.

Kronma написал:

#1371402
Курсы японцев и расстояния - отсебятина автора, но красивенько.

Пусть кто то обьяснит, как с такими курсами Микаса через 10 минут (пройдено 2.5 мили для япов и 1.5 для русских) начнет получать снаряды с ракурса 45градусов сзади справа. 12", а еще через 15минут (3.75 и 2.25 мили сооьветственно) с траверза и чуть чуть спереди.

Эд

Эд написал:

#1371316
Если схема в посте № 397 верная, тогда Бэру было необходимо проявить инициативу и идти левее японцев. Зиновий ведь не только слишком рано сбросил ход,  но и не дошел до линии ТОЭ2. Бэр должен был останавливаться и поворачивать направо, представляя отличную мишень. Это было очевидно, и его инициатива была просто необходима.

Чтобы подчинённые в нужный момент могли проявить инициативу - их надо приучать загодя
Но флот построенный по принципу: "Я начальник - ты дурак!" - на такое не способен по определению

РыбаКит написал:

#1371488
Что стало и на какие места?

То что если по броненосцу много стрелять, то он может утонуть без всяких теорий заговора типа кучи, остановки, разворота кормой и прочего бреда.

Скучный Ёж написал:

#1371494
РыбаКит написал:
#1371488
Что стало и на какие места?

То что если по броненосцу много стрелять, то он может утонуть без всяких теорий заговора типа кучи, остановки, разворота кормой и прочего бреда.

С одной стороны - какбэ, да. Самоочевидный вывод. (Если долго мучиться - что-нибудь получится).
С другой стороны, опыт боя в Жёлтом море когда по однотипным с "Ослябя" "Пересвету" и "Победе" стреляли дольше, а они так и не утонули, намекает нам, что не всё так просто

Сидоренко Владимир написал:

#1371541
С другой стороны, опыт боя в Жёлтом море когда по однотипным с "Ослябя" "Пересвету" и "Победе" стреляли дольше, а они так и не утонули, намекает нам, что не всё так просто

а ещё "Суворов" выбили за то же время, что и утопили "Ослябя". так что какбэ, да - не всё так просто

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1371551
Сидоренко Владимир написал:
#1371541
С другой стороны, опыт боя в Жёлтом море когда по однотипным с "Ослябя" "Пересвету" и "Победе" стреляли дольше, а они так и не утонули, намекает нам, что не всё так просто

а ещё "Суворов" выбили за то же время, что и утопили "Ослябя". так что какбэ, да - не всё так просто

И... что?


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1371580
Сидоренко Владимир написал:
#1371541
С другой стороны, опыт боя в Жёлтом море когда по однотипным с "Ослябя" "Пересвету" и "Победе" стреляли дольше, а они так и не утонули, намекает нам, что не всё так просто

С третьей стороны по Кровавой Мэри стреляли меньше чем по остальным кошкам, но взорвалась таки она. Процесс вероятностный, особливо у коробок с скрытыми дефектами.

Если бы "Ослябя" мнговенно взорвался от "золотой пули"... но нетЪ

Сидоренко Владимир написал:

#1371951
И... что?

И то что

Скучный Ёж написал:

#1371551
"Суворов" выбили за то же время

Скучный Ёж написал:

#1371494
без всяких теорий заговора типа кучи, остановки, разворота кормой и прочего бреда

Сидоренко Владимир написал:

#1371541
намекает нам, что не всё так просто

Хотя есть опыт боя в Жёлтом море где по очень похожему "Цесаревичу" стреляли дольше...

То есть: если два корабля принципиально разных проектов выбиваются противником одинаково быстро, то дело не в надуманных или явных проблемах с одним из этих кораблей.
С одной стороны - самоочевидный вывод, но продолжается выдумывание всяких теорий заговора.

Сидоренко Владимир написал:

#1371983
Ну, так по нему и стреляло неестественно много кораблей.Плюс очень выгодная оказалась позиция стрельбы противника.

Уважаемый Владимир- и это без малейшей иронии, ну нет больше примера когда расстрел одной коробки огнем нескольких кораблей приводил бы к его быстрой гибели. Лучше всего работает точная индивидуальная стрельба более мощного корабля в упор. Поэтому, увы этот фактор я, как и выгодную позицию, которую однозначно и вычислить не удается, я не считаю таким уж серьезным фактором. И без мифических позиций и непонятных концентраций, японцы вполне показывали великолепные результаты стрельбы.

Сидоренко Владимир написал:

#1371983
Мы сегодня вряд ли виноваты в том, что это наши соотечественники, современники события, так часто употребляли слово "куча" при описании результата "игры в кораблики" командующего 2-й Тихоокеанской эскадрой

"Так часто" про кучу и кораблики как раз употребляет "Вы и co." сегодня - современники событий "кучу" на этот счёт упоминали в единичных случаях, а "кораблики" не упоминали вообще.
Вот вам и ответ про "авторов теории заговора" - обычная сегодня страусиная позиция "они все такие, а я не такой" (ну или д'Артаньянская - по желанию).

Сидоренко Владимир написал:

#1371983
Какбэ один просто выбит и потом ещё долго болтался по морям по волнам, а другой быстро и решительно утонул.

Ну так у этих двух кораблей все же сильно разная живучесть.
По этому поводу интересно смотреть показания/рапорты не тех кто был "на броне", а тех кто был "под броней" - например лейтенанта Леонтева-1, который с Суворова, и кондуктора Заварина - с Ослябя.
На Суворове боролись с нарастающими проблемами от множества повреждений, на Ослябя - не справились с нарастающими последствиями конкретного затопления.

Сидоренко Владимир написал:

#1371983
Правда, это палка о двух концах, т.к. дистанция "Микаса"-"Суворов" будет в точности равняться дистанции "Суворов"-"Микаса", но у Того всё получилось.

Предлагаете порассуждать как один "Микаса" против первого отряда выносит "Суворов" пока все остальные японцы выносят "Ослябя"?

вот так и рождаются мифы - вместо того чтоб прочитать показания указанных участников событий, они пытаются выдумывать на основе неправильно прочитаной фразы какую-то теорию и её опровергать.
всё по классике - "знаний нет, а мнение есть" (с).

Эд написал:

#1372115
Дерффлингер и Зейдлитц. И взорвался он от 3-305мм и 2-280мм, попавших почти одновременно.

Сеанс столоверчения устраивали?