krysa написал:

#1371546
Я так понимаю от поражения верхней половины расчета катер утонет?Нет?У БКА противопульное бронирование двигателей,баков и всего остального.Ну.кроме фактически голов расчетов башен.

Хорошо, давайте теперь рассмотрим БКА. Для начала 1124.






Водоизмещение     41,7 - 43 - 37,355 - 49,7 тонны

Задание на «амурский» бронекатер (проект 1124) в 1932 году: водоизмещением 47,3 т; длиной 25,3 м; шириной 4,06 м; осадкой 0,7 м; высота борта 1,9 м; дальность экономическим ходом (11 узлов) 500 морских миль (926 километров).

Для бронирования жизненно важных частей применялась 8-мм броня (позже у бензиновой цистерны толщину брони довели до 14 мм), палубы — 4, орудийных башен — 20, пулеметных — 7—8 мм. Неброневую часть корпуса планировали сваривать, броневую — склёпывать (в Великой Отечественной полностью перешли на сварку).


12 ноября 1931 года командование Рабоче-крестьянского Красного флота (РККФ) утвердило техническое задание (ТЗ) на создание двух типов бронекатеров. Большой бронекатер, предназначавшийся для Амура, предполагали вооружить двумя 76-мм пушками в двух башнях, а малый бронекатер — одной 76-мм пушкой в одной башне.

22 июня 1932 года техническое задание (ТЗ) выдано проектировщику «Ленречсудопроект».

В октябре 1932 года «Ленречсудопроект» закончил проектирование катеров. Большой бронекатер назван «проект 1124»; малый — «проект 1125».

В начале апреля 1937 года Зеленодольский завод сдал 28 катеров пр. 1124. Они пошли в Амурскую флотилию.


Меры уменьшения водоизмещения и осадки

В сентябре 1937 года зам начальника Морских сил РККА утвердил меры уменьшения водоизмещения и осадки бронекатеров проекта 1124: пересмотром запасов прочности и применением легких сплавов, облегчить корпус, системы, устройства, оборудование; для осаживания на ровный киль 0,7 м, вместо бывшей 0,75 м, шире сваривать обшивку и набор (кроме бронирования): делать из оцинкованной стали набор, наружную обшивку, переборки и палубы; переместив оборудование в погребах, помещениях для экипажа, моторном отделении и т. д., устранить дифферент катера; отказаться от системы затопления погребов, учитывая малую осадку; увеличением развала носовых шпангоутов повысить мореходность; обеспечить незаливаемость рубки герметизацией дверей и иллюминаторов; на иллюминаторы светомаскировку делать из дюралюминия (вне цитадели). Предполагалось, что после этого появится возможность установить бронепояс по ватерлинии спереди и сзади бронированной средней части катера, продлив его до носа и кормы. Но водоизмещение катера переработанного проекта 1124, утвержденного в марте 1938 года, выросло до 43,8 т, осадка увеличилась до 0,76 м, а скорость упала до 21 узлов (при дальности плавания 250 миль на крейсерской скорости). Это от учета требований УК о увеличении толщины бронирования рубки (с 7 до 8 мм) и палубы над топливным отделением (с 4 до 7 мм), увеличения прочности набора днища и увеличения запаса водоизмещения с 630 до 1 000 кг.


Модернизации в ходе войны

Хотя укомплектование бронекатеров проектов 1124 и 1125 башнями Т-34 рассматривали на встречах народных комиссаров военно-морского флота и танковой промышленности Кузнецова Н. Г. и Малышева В. А., из-за нехватки башен Т-34 в начале 1941 года вспомнили о 76-мм зенитной пушке Лендера образца 1914/15 годов — она имела такие же боеприпасы, как и пушка танка Т-28 (и как потом пушка «тридцатьчетвёрки»). Радиус круга обслуживания универсальных пушек образца 1914/15 годов из-за малой ширины корпуса бронекатеров оказался слишком мал, поэтому установка их на бронекатера считалась временной (как и оказалось в ходе Великой Отечественной войны). Так пришлось устанавливать устаревшие, открыто расположенные пушки Лендера, которых, по некоторым данным, установили 30 на катерах проектов 1124 и 1125 завода № 340. Позже пытались называть бронекатера с 76-мм зенитными пушками катерами ПВО и этим объяснить установку на них зенитных пушек образца 1914/15 годов. В 1941 году таких же неэффективных зенитных пушек, как эта, периода Первой мировой войны, в советском военно-морском флоте было мало и катеру ПВО практически незачем иметь солидную броню.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 … D0%B0_1124

Как всем должно быть видно, задание на проектирование бронекатера с противопульной бронёй было составлено ещё в конце 1931 года. В то время и бронезащита танков была не намного лучше. Не совсем понятно, каким изначально было водоизмещение катера. То ли 37,3 тонны, то ли 41,7. Впрочем в любом случае за годы производства оно возросло существенно больше, чем должно быть из-за замены башен. То есть тут ситуация как с танками Т-34, вес которых постоянно рос, а бронезащита оставалась на прежнем уровне. Правда был упомянут случай мизерного увеличения бронезащиты, но почему-то он представлен как "Меры уменьшения водоизмещения и осадки", и никак не тянет на несколько тонн.


Кроме того интересно будет задаться вопросами: "Почему техзадание было выдано более чем через полгода после составления?" и "Как получилось, что первая сдача катеров состоялась только в начале 1937 года?", причём сразу 28 штук.

krysa написал:

#1371543
Имея в противниках ПЛ, по корпусу которой стрелять 20мм автоматами бесполезно.

Не, бесполезно делать вид, что не типа замечаете. Вы написали про "попытки"? Написали.

krysa написал:

#1371081
попытки попасть по фигуре человека из зенитного автомата

Вам и ответили - привели пример как два зенитных автомата "попали по фигуре", в смысле пербили расчеты двух орудий.
И это с катеров, на ходу, на волнении, а уж с установленного на земле 20мм автомата...

krysa написал:

#1371543
Это называется "ссы в глаза".

Не, это называется "смотрю в книгу, а вижу фигу"

krysa написал:

#1371543
Тут мины БКА поражают

krysa написал:

#1371543
А тут-не поражают.

Для особо собразительных, еще раз.

Unforgiven написал:

#1371351
82мм мины могут вывести из строя орудия и расчеты катеров с лендеровками, но не катеров с башнями от Т-34?

Да, тут поражают - орудия и расчеты катеров с лендеровками,
а тут не поражают - орудия и расчеты катеров с башнями от Т-34.

Kliper написал:

#1371602
Какими ещё словами Вам объяснить, что при невозможности защитить всю машину адекватно бронируются самые важные её части?

1.Расчет не является "самой важной частью"
2.Башня не обеспечивает защиту.

Unforgiven написал:

#1371599
Да, тут поражают - орудия и расчеты катеров с лендеровками,
а тут не поражают - орудия и расчеты катеров с башнями от Т-34.

При попадании мины с полкило аматола на расчет будет абсолютно насрать.Потому как катер получит пробоину в палубе,с поражением вторичными осколками брони народа внутри корпуса,двигателей и топливной системы.И с башнями танка Т-34 в том числе,так как жопы и ноги у них прикрыты только противопульным бронированием.

Unforgiven написал:

#1371599
Вам и ответили - привели пример как два зенитных автомата "попали по фигуре", в смысле пербили расчеты двух орудий.

Попали.Рискуя и сближаясь на близкую дистанцию стрельбы.С БКА автоматами продырявили бы сам катер,не заморачиваясь с стрельбой по ростовым мишеням.

Unforgiven написал:

#1371599
Не, это называется "смотрю в книгу, а вижу фигу"

Мне даже вспоминать не пришлось,настолько часто в описаниях боев присутсвует поражение миной БКА. 5 мин поиска дало ДВА примера.Но вам то обязательно нужен список,причем именно потопленных.

Отредактированно krysa (29.07.2019 17:47:51)

Unforgiven написал:

#1371594
Unforgiven написал:
#1371523
Порадуйте немецких минометчиков, одна мина в это самое кольцо, и расчета нет.
Про рикошеты никогда не слышали?

Очередной перл от невменяемого упорыша. Думать не пытались? А ну зачем!
Ответте себе хотя бы на следующие вопросы.

- Какова вероятность просто попасть миной в катер на ходу. Притом каждое попадание в корабль и так вызовет вал проблем
- Какова вероятность попасть миной в катер на ходу внутрь бруствера с орудием.

Сравните эти две цифры.
Как сможете что-то промяукать членораздельное приходите.

А насчет рикошетов. Мин что ли? это к доктору. 

И главное неиспользование танковых башен, а обычных полевых полевых орудий (приемлимо и 76/40 обр.1910/1930 и 76/42 Ф-22) на поворотном станке установленной в кольцевом бруствере, удешевляет строительство и упрощает работу расчетов при приемлимом уровне защиты от осколков и обеспечит стрельбу с  большими УВН...

Возможно даже иметь и 76 мм  орудие 3К на части катеров. По весу вроде пройдет. Учитывая что башни Т-34 весили примерно тонн 5, не знаю только речь о башне с 76 мм пушкой или 85 мм.

Отредактированно Cobra (30.07.2019 19:30:05)

Cobra написал:

#1371638
И главное неиспользование танковых башен, а обычных полевых полевых орудий пусть и на поворотном станке, удешевляет строительство и упрощает работу расчетов при приемлимом уровне защиты от осколков

Пушек жаль приемлимых у нас нет.Для поражения береговых целей да еще в условиях речного берега желательно что то навесного огня с переменным зарядом.Для стрельбы по кораблям противника-пушка,с хорошей начальной скоростью.
Т.е. требованиям подходит А-19,но она тяжела для БКА. 107мм пушку об 10/30 поставить на установку с большими углами возвышения и круговым обстрелом,разработав заряд с другой линейкой разве что ?

Cobra написал:

#1371641
Это че?

http://www.naval-history.net/index.htm

Отредактированно krysa (29.07.2019 19:14:41)

Cobra написал:

#1371645
Идеала в жизни вообще нет, а выбирать бы пришлось из того что есть у армейцев.

Да,107мм нет в производстве.Можно 52К с щитом и кольцевой защитой,добавив в БК выстрел с тяжелым ОФС и уменьшеным зарядом

бронекатер БК-31

krysa написал:

#1371657
Можно 52К с щитом и кольцевой защитой,добавив в БК выстрел с тяжелым ОФС и уменьшеным зарядом

Очень хороший вариант. кстати при кольцовой брустверной защите, можно оставить верхнюю часть щита только. ПОнятно что мы ПУАЗО к ней на катер не выдадим но стрелять по ВЦ по выходу цели на сигнальную дальность уже можно. и добавьте к ней пару 120 мм минометов. Профит!

КВ-14 написал:

#1371663
БК-31

Спасибо. Наглядно. А чем его так приголубили хорошо! Кстати вполне наглядно, как можно утонуть с целыми башнями! Попадания в башни я не вижу. Интересно были?

Отредактированно Cobra (29.07.2019 23:31:43)

Kliper написал:

#1371665
но существенно снижает вероятность его поражения.

Kliper написал:

#1371665
это во многих случаях повышало живучесть катера и его экипажа. Разве что за исключением авианалётов.

Это пять!!!

Отредактированно Cobra (29.07.2019 21:06:17)

Kliper написал:

#1371673
Тут важен принцип...

Принцип чего? Русло - самая низкая часть долины.  Огонь ведется под углом сверху.

Kliper написал:

#1371673
Волны, как и рельеф, могут мешать стрельбе по нижней части атакуемого объекта, но могут и не мешать.

Фото бка посмотрите. Пробоины почему то в корпусе.

Kliper написал:

#1371673
Бронекатер - это речной танк. У него есть свои задачи

Перечислите.

Kliper написал:

#1371590
Хорошо, давайте теперь рассмотрим БКА. Для начала 1124.

Поперечный лучше привести. Дабы доказать что кроме брони была какая то защита. Или не было

Кстати... Башни от т34-85 были на бепо, я в кино "враг у ворот видел". Кино врать не будет.