Sergey написал:

#1373435
Давайте. Но, не гипотетическую, а реальную, какую нибудь.

Там был ВКП? Было массовое применение реактивов?

РыбаКит написал:

#1373436
Не-а, просто тупо не было сплавов.

Врут?

СПЛАВЫ БЫЛИ, А ВОТ СЫРЬЯ НЕ БЫЛО УЖЕ.

han-solo написал:

#1373442
Врут?

Костя- вот хорошая статья, надо только очень внимательно читать и анализировать и не обращать внимание на идеологию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 … 0%B2%D1%8B

han-solo написал:

#1373453
Прочёл, но ещё перечитаю. А вот тут ещё;

Костя, я ж каг бэ лекцию от главного технолога Мотор Сичи слухал. Причем три вечера подряд... Там суть в том, что не то это было. Надо было нихром и титан. Потом что то еще новое придумали. Так вот немцы таки в начале 1945 сделали уже все как надо, но поздно.

РыбаКит написал:

#1373454
Костя, я ж каг бэ лекцию от главного технолога Мотор Сичи слухал. Причем три вечера подряд...

Я тебе по- белому завидую и думаю, что ты знаешь больше моего. Хотя мы скорее всего черпали знания из разных пластов. Есть много, о чём ты никогда не слышал, буду излагать.

РыбаКит написал:

#1373454
Там суть в том, что не то это было. Надо было нихром и титан. Потом что то еще новое придумали. Так вот немцы таки в начале 1945 сделали уже все как надо, но поздно.

Ты сам даёшь ответ; нихром и титан конечно лучше, но немцам понадобилось время, чтобы к этому прийти, да часть времени им не дал Адик. Но до этого им нужны были хром, никель, молибден, серебро. Вроде как и ванадий. И это было надо в 1943-44, а вот тут уже был напряг, не даром немцы в виду недостатков этих металлов стали использовать уран. Тоесть разброс по времени и разные потребности имели место.

РыбаКит написал:

#1373461
Наоборот. Он им как раз дал своей идеей что это ударник, заодно уверовав открыл максимальное финансирование и благоприятствие. Ударник конечно плохой вышел, но так и истребитель бы раньше не получился. максимум единичный. А вводить все равно надо было сразу и массово дабы загнать противника в нокдаун.

Ну кстати эта версия упоминается часто, возможно в ней есть зерно. Значит надо рассмотреть все этапы и немножко разобраться, в чём Адик не виноват.
Ну пока как я понимаю твой посыл, у Ласточки главный недостаток больное сердце? Об остальном поговорим.

Sergey написал:

#1373435
а противодействие - поймать на посадке.

Всё абсолютно верно, только дополню, что подлавливали ещё при попытках прицельно применить пушки по конкретным самолётам. Ракеты снимали эту проблему полностью. Они не требовали прицеливания по конкретной машине с малой дистанции и соответственно сброса скорости.

han-solo написал:

#1373424
Джон, давайте сразу оговоримся, о каких Фау речь. Об еденичках, двойках или о всех вместе. Разговор сразу станет конструктивнее.

О любых. Без ОМП одинаково бесполезны были обе. Думаю это высказывание Шпеера Вы видели?

В своих мемуарах министр вооружений Шпеер пишет о своей роли в эпопее с созданием ЗРК так: «Нам следовало бросить все силы и средства на производство ракеты класса „земля — воздух“. Ведь если бы мы сосредоточили усилия талантливых специалистов и технического персонала руководимого Вернером фон Брауном научно-исследовательского центра в Пенемюнде на доработке этой, получившей кодовое название „Вассерфаль“ зенитной ракеты, то уже в 1942 году могли бы приступить к ее крупносерийному выпуску.
От самонаводящейся ракеты… не мог уйти практически ни один вражеский бомбардировщик. Запуск ее можно было производить как днем, так и ночью, невзирая на облачность, мороз или туман. И уж если мы могли позднее выпускать девятьсот „Фау-2“, то наверняка бы сумели производить в месяц несколько тысяч требующих гораздо меньше затрат зенитных ракет. Я до сих пор убежден, что с помощью этих ракет и реактивных истребителей уже весной 1944 года можно было надежно оградить наши промышленные объекты от воздушных налетов. Не в последнюю очередь именно по этой причине мы так и не смогли добиться коренного перелома в воздушной войне» (10, с. 488).

Думаю, что если он и преувеличивал, то не сильно. Бэттлбаксы являлись прекрасной целью даже для таких ракет с радиокомандной системой. А против ночников идеальны были двухместные реактивы с радарами.

John Smith написал:

#1373485
Думаю, что если он и преувеличивал, то не сильно. Бэттлбаксы являлись прекрасной целью даже для таких ракет с радиокомандной системой. А против ночников идеальны были двухместные реактивы с радарами.

...Вот только как обычно ерунда: "Вассерфаль" использовала в качестве системы командного управления все ту же ворованную "Kehl-Straßburg". Которую союзники раскололи уже в 1943, и успешно глушили.

Очередной раз германофильские мрии разбились о суровую реальность германского убожества.

P.S. После войны, над "Вассерфалем" долго и активно работали и в США и в СССР. Единодушный вердикт с обеих сторон Атлантики в итоге был "это просто плохо спроектировано".

РыбаКит написал:

#1373386
Вот интересно, а в каких?

Черный день для фирмы Мессершмитта настал 25 февраля 1944. Заводы в Регенсбурге и Аугсбурге одновременно были в значительной степени разрушены при большом налете авиации союзников.
К счастью, проектно-конструкторский отдел ещё осенью 1943 г. перенесли в казармы альпийских стрелков в Обераммергане, благодаря чему он не пострадал.
Зато были уничтожены здания исследовательского отдела. Его персонал и оборудование, уцелевшие после бомбардировки, на грузовиках «Опель» перевезли из Хаунштеттена в Лагер-Лехфельд. Отдел возобновил работы под кодовым наименованием «Заявка на автомобиль Лехфельд»; немного удивляет, что тот же код имела программа полетных испытаний Me 262, проводимых в прежнем месте.
Первоначально отдел разместился в контрольной башне аэродрома. Затем, однако, соображения безопасности способствовали перенесению его в помещения центра управления аэродромом, что оказалось для отдела спасением, поскольку контрольная башня вскоре была разрушена. Но и тут он не задержался. После следующей бомбардировки его перевели в местную гимназию, а потом на ферму, где отдел просуществовал до конца войны.
Множество документов и оборудования пропало или было уничтожено во время налетов и многочисленных переездов.

В ночь с 17 на 18 августа 1943 года на бомбардировку Пенемюнда вылетело 596 бомбардировщиков (324 «Ланкастера», 218 «Галифаксов» и 54 «Стирлинга»).
В общей сложности англичане сбросили на объект практически 2 000 тонн бомб, из которых 85% приходилось на фугасные боеприпасы.

Последствия авианалета для немцев оказались достаточно существенными.
Данный налет отодвинул начало процесса серийного производства ракет «Фау-2» на полгода, а также ограничил размах дальнейших ракетных обстрелов.
Всего в результате налета погибло около 735 человек, среди которых был и главный конструктор ракетных двигателей доктор Вальтер Таль, а также ряд ведущих немецких специалистов.

РыбаКит написал:

#1373454
Костя, я ж каг бэ лекцию от главного технолога Мотор Сичи слухал. Причем три вечера подряд... Там суть в том, что не то это было. Надо было нихром и титан. Потом что то еще новое придумали. Так вот немцы таки в начале 1945 сделали уже все как надо, но поздно.

Не зню, что и как Вы "слухали", а факты таковы.

Первый двигатель носил индекс Jumo-004A. Цель при разработке Jumo-004A состояла получении работоспособного двигателя в кратчайшие сроки, не принимая во внимание массу двигателя, производственные соображения, или использование дефицитных (стратегических) материалов.
Хотя А. Франц был знаком с центробежным компрессором по его прежним работам с турбонагнетателями, тем не менее, он выбрал схему осевого компрессора, поскольку был убежден, что лобовое сечение имеет принципиальное значение, и, что выигрыш по эффективности может быть получен лишь при осевой схеме.

Прототип двигателя Jumo-004A был испытан в октябре 1940 года без соплового устройства.
Тем не менее Jumo-004A не мог быть запущен в массовое производство, как из-за его массы (850 кг), превышавшей расчетные нормативы, так и по причине широкого использования в его конструкции сплавов, содержащих дефицитные никель и молибден. Ансельм Франц осознавал, что для уменьшения использования остро дефицитных (в Германии) материалов двигатель должен был быть переконструирован.
Конструктивно модификация двигателя 004B была доработана так, что содержала минимум таких материалов.

⦁    Материал рабочих лопаток турбины
Jumo-004А — Тинидур (монолитные); Jumo-004В2 − Тинидур (полые); Jumo-004В4 − Cromadur (полые)

В мае 1943 г. впервые заработал прототип следующей версии Jumo 004В. Был он на 100 кг легче своего предшественника, что было достигну­то путем использования более тонких и легких материалов вместо применяв­шихся на Jumo 004A никеля, кобальта и молибдена. Ценой этих замен была низкая живучесть двигателя.

Первые Jumo 004B были гото­вы в июне 1943 г.
В декабре 1944 г. доработана тех­нология производства полых лопаток рабочего колеса турбины (Cromadur-Hohlschafel) и была внедрена на версии Jumo 004B-4.
Полые лопатки позволи­ли почти полностью отказаться от ис­пользования никеля, а расход хрома сократился до 2,2 кг на один мотор.

Вот Вам про сплавы.

Unforgiven написал:

#1373500
Вот Вам про сплавы.

Помоечные данные из помойки. Впрочем кому и кобыла невеста.