Spark написал:

#1374192
Вот здесь позвольте

Можно все таки прекратить бредовый офтоп?

John Smith написал:

#1374229
А разве на ТУ-95 средства РЭБ ограничиваются только снарядиками с диполями?

Вы не поняли, истребители не смогли осуществить захват (учебный) ракетами и доложили о возможности поразить "медведей" только пушкой. Ту-95 стрельбу не производили

John Smith написал:

#1374232
Ну тогда не совсем в тему.

John Smith написал:

#1374232
Оппоненты мотивировали их необходимость стрельбой снарядами с дипольными отражателями. По моему мнению это вырезание гланд не через рот.

Почему? Во первых может выставить диполи не "от самолета" а на расстоянии увеличивая время реакции. Во вторых теоретически сбить ракету прямым попаданием. В третьих как написал ув. Вальчук, средство противодействия самолетам не сумевшим захватить цель ракетами. Да и просто лучше что то делать чем сидет и ждать когда накроют.

Вкратце о дипольках  у врага.

1 июля 1986 года привезли коробки с контейнерами (диполи).


1 сентября 1987 года контейнеры заряжают в кассеты. Видимо, это именно диполи, поскольку нет марок DANGER, как на нижнем снимке.


12 сентября 1995 года штат 429-ой эскадрильи РЭБ заполняет какой-то формуляр EF-111A "Равен". Хорошо видны кассеты с тепловыми целями. Почти что наша ОСО.


22 марта 1997 года показана одна из точек размещения системы на борту C-130 "Геркулес".


21 марта 2001 года загорелый Эрик Браун объясняет пацанам по теме. И видно, что прогресс шагнул вперед - появился желтый цвет, местами.


И опять же 21 марта 2001 года все тот же Браун рассказывает о системе механических помехопостановок  AN/ALE-47 на борту "Геркулеса". Даже что-то трогает. Потом накажут.


1 феврапя 1991 года хорошо видно, что кассеты снаряжены контейнерами различного типа . Они валяются за нехилой AIM-54C "Феникс" возле F-14A "Томкэт" на борту "Саратоги" (CV-60). "Буря в пустыне" под парами.


13 ноября 2011 года израсходованную кассету для тепловых целей извлекают из F-15C "Игл" 67-ой ИЭ.


Если же обратиться к стародавним временам, то на нижнем снимке мы видим контейнер для расшвыривания диполек устаревшей системы мех.помехопостановок ALE-39, который размещен под крылом "Фантома" и почему-то подписан, как подвесной контейнер новой системы ALE-47 Countermeasures Dispenser System (CMDS). Эти контейнеры, после израсходования содержимого, сбрасывались на головы людям (141 инцидент за 10 лет).

Elektrik написал:

#1374235
Почему? Во первых может выставить диполи не "от самолета" а на расстоянии увеличивая время реакции.

И что это даёт? Самолёт, вообще то на месте тоже не стоит.

Elektrik написал:

#1374235
Во вторых теоретически сбить ракету прямым попаданием.

Ну очень теоретически.

Elektrik написал:

#1374235
В третьих как написал ув. Вальчук, средство противодействия самолетам не сумевшим захватить цель ракетами.

И много таких случаев было в тех же локальных войнах?

Elektrik написал:

#1374235
Да и просто лучше что то делать чем сидет и ждать когда накроют.

А цену этого теоретического морального удовлетворения стыдливо оставляем за кадром.

John Smith написал:

#1374365
И много таких случаев было в тех же локальных войнах?

может случится ситуация, когда перехватчику не хватит ракет для перехвата всех целей и гарантированного их уничтожения. Все современные истребители несут артиллерию. Был только краткий период в истории авиации, когда на истребители не ставили пушек.

Вальчук Игорь написал:

#1374374
может случится ситуация, когда перехватчику не хватит ракет для перехвата всех целей и гарантированного их уничтожения. Все современные истребители несут артиллерию. Был только краткий период в истории авиации, когда на истребители не ставили пушек.

"Может случиться ситуация"? Вы серьёзно? Может случиться ситуация, что на голову упадёт метеорит. Это что, повод вместо домов строить подземные убежища? Какая нахрен вероятность, что на транспортный, транспортный Карл!!! самолёт налетит истребитель без ракет?! Бой на ближней дистанции истребителей без ракет имеет ненулевую вероятность и неоднократно случался в тех же локальных войнушках. А много бомбардировщиков и тем более транспортников, отбивались в них из пушек хоть от чего нибудь?!
Это самое "на всякий случай" имеет конкретную, и не очень маленькую стоимость. И эти "может случиться ситуация" сыграли немалую роль в надрыве экономики того самого, многими здесь горячо любимого, СССР.

John Smith написал:

#1374378
...в надрыве экономики того самого, многими здесь горячо любимого, СССР.

Экономика-то не рыночная в СССР была. Самолеты-танки-метральхадоры - бесплатно. Денег сколько надо, столько и напечатают. Просто жрать нечего стало, тому шо всех друзей - всю Африку с прочими строителями сИцИлизма - кормили. А это уже не напечатать, а за доллары-фунты.

Spark написал:

#1374380
Экономика-то не рыночная в СССР была. Самолеты-танки-метральхадоры - бесплатно.

Вы это серьёзно?!

John Smith написал:

#1374386
Но ставились турели почему то и на ИЛ-76.

не на все. На АН-ы тоже ставились: на Ан-8 и Ан-12

Вальчук Игорь написал:

#1374393
не на все. На АН-ы тоже ставились: на Ан-8 и Ан-12

Дык я как раз и писал про массовую установку турелей на транспортные самолёты.

Elektrik написал:

#1374394
Верно, но летит значительно медленнее ракеты, и чем раньше и на большем удаление начнется применение средств РЭБ тем выше шансы на выживание.

Тут гораздо важнее плотность забивки радара, что банально обеспечивается объёмом выброшенных диполей и перекрытием максимально возможного количества используемых супостатом частот. Тут 23 и 30 мм. снарядики в подмётки не годятся специализированным патронам РЭБ.

Elektrik написал:

#1374394
Хм... ну так самолеты затачиваются не под конкретные локальные конфликты. А термоядерной войны с бросками бомберов к другому континенту, попытками их перехвата и массовыми авиадесантами пока вообще не случилось.

А мировая практика да и последние советско-российские авиационные разработки как бы ни на что не намекают?

Elektrik написал:

#1374394
По сравнению с ценой даже транспортного самолета совершенно неощутимые копейки.

Это отнюдь не копейки. Производство самих турелей и компонентов к ним это, как минимум, десятки миллионов баков, в пересчёте на валюту вероятного противника. Плюс ресурсы как материальные, так и людские. Из таких непродуманных и не слишком нужных трат и складывались те миллиарды которые превратили экономику СССР в нежизнеспособного монстра.

Prinz Eugen написал:

#1374423
Господа, может всё же вернёмся к "Ласточке"?
                               
                Ubi Sabaudia ibi victoria

С одной стороны Вы безусловно правы Принц. С другой, дискуссия не выбивается за пределы авиационных тем. Может быть разделить?

Spark написал:

#1374430
Там в конце концов 4х30-мм пушки установили.

МК108 - короткоствол небольшой энергетикой...