Вы не зашли.
РыбаКит написал:
#1375602
Но ты же коммунист!(с)
Нормальная штабная работа и тактическая подготовка на флотах видимо отсутствовала как класс.... Что вполне подтверждается многочисленными фактами
Кстати интересно, а какой счет "658" канонерки подтвердился? Я про воспоминания Рейнольдса...
Отредактированно Cobra (19.08.2019 18:17:17)
Unforgiven написал:
#1375595
Вот интересно получается.
С одной стороны - " по донесениям топили немцев регулярно", а с другой стороны - "по донесениям МО-IV при 3 баллах и выше артиллерию уже применять не мог, дальше - только ДШК".
Так чем немцев топили-то? ДШК?
Очень слабый вопрос. Речь шла о событиях до боев в проливе, т.е. лето - начало осени. Вопрос, всегда ли летом волнение было больше 3 баллов, непростой, но всё же попытайтесь его обдумать.
Кроме того, на Азовском море основными "топителями" были бронекатера.
А. Кузнецов написал:
#1375629
Очень слабый вопрос.
Очень сильный ответ, сильнее некуда .
А. Кузнецов написал:
#1375629
всегда ли летом волнение было больше 3 баллов, непростой, но всё же попытайтесь его обдумать.
Простите, а с чего это вдруг стало "больше 3 балов"?
В Вашей книге сказано - Командиры «охотников» отмечали, что уже при 3-балльном волнении прицельный огонь можно вести только из пулеметов ДШК.
А. Кузнецов написал:
#1375629
Кроме того, на Азовском море основными "топителями" были бронекатера.
Час от часу не легче. Так про бронекатера в Вашей книге вообще сказано - В очередной раз подтвердилось, что стрельба из танковых пушек бронекатеров «исключительно неэффективна, особенно при наличии волны».
P.S. Про волны в Азовском море.
Cobra написал:
#1375599
Ну вы реальная ТП, речь то была о бронекатерах.... Надо ж быть таким упоротым дебилом, чтоб перепутать бронекатер и БМО
Простите, это не Вы часом писали.
Cobra написал:
#1375302
Для противодействия вражеским москитам как бы оптимально 70К, или даже его армейский аналог 61К можно было на худой конец прикрутить
Речь как раз и идет о боях БМО с вражескими москитами.
Результат тот же, что и у бронекатеров или МО.
Это ж надо быть таким ээ..., ну Вы поняли, чтобы не понимать очевидного.
Cobra написал:
#1375599
Если хотите что-то сказать указывайте Название книги. Автор. страница.
Да что ж Вы такой беспомощный, прямо как дитя малое.
И автора и название я указал.
Unforgiven написал:
#1375590
Почитайте у Морозова "Морские охотники Сталина". Там подробно описаны бои катеров.
Смотрите оглавление - МО в 1943.
Смотрите подраздел - бои с катерами противника.
Впрочем, скорее всего опять найти не сможете - стр. 104-120., 131-139.
Всего за первое полугодие (1944) с начала навигации МО в Финском заливе в ходе боев израсходовали 3263 45-мм и 1777 37-мм снарядов.
Потопленных не было, повреждено 3 катера противника.
Свои потери в морских боях - СКА-122 потоплен, ок. 10 катеров повреждено.
Cobra написал:
#1374290
Да и с какого будуна вы решили что именно на этих Раумботах стояли именно С30 а не С-38?
А. Кузнецов написал:
#1375100
Немцы на ЧМ, кстати, тоже просили на раумботы 37-мм автоматы вместо полуавтоматов.
И тоже не получили.
Так что, сами себя и спросите, с какого бодуна Вы решили, что именно на этих Раумботах стояли С-38.
Unforgiven написал:
#1375739
Так про бронекатера в Вашей книге вообще сказано - В очередной раз подтвердилось, что стрельба из танковых пушек бронекатеров «исключительно неэффективна, особенно при наличии волны».
Всё это не мешало докладывать об успехах.
Вы же это понимаете, наверное. Но в рамках выбранного Вами жанра считаете нужным писать всю эту фигню.
Бессмысленный, ничего не дающий ни уму, ни сердцу трёп.
Unforgiven написал:
#1375746
Речь как раз и идет о боях БМО с вражескими москитами.
Результат тот же, что и у бронекатеров или МО.
Это ж надо быть таким ээ..., ну Вы поняли, чтобы не понимать очевидного
Я знаю какая вы. ТП.
И речь ТП, у нас шла прежде всего о том, я напомню ибо как известно ТП имеют очень короткую память, что автоматическое оружие на малых дистанциях боя лучше полуавтомата вообще и об участии бронекатеров частности, ну и еще прикидывали варианты можно ли было из такой ситуации выкрутится. но видно вы это не догоняете. Бывает.
Unforgiven написал:
#1375746
а что ж Вы такой беспомощный, прямо как дитя малое.
Ты гля, ноконец то наша ТП разродилась тем что была обязана написать сразу. Это так по бабски одолжение делать!!!!!! Бггг!!!
Unforgiven написал:
#1375746
3263 45-мм и 1777 37-мм снарядов.
Потопленных не было, повреждено 3 катера противника.
Свои потери в морских боях - СКА-122 потоплен, ок. 10 катеров повреждено.
И вывод какой? Пересилила себя и странички написала? Я вечерком гляну там на них вообще про что написано. А то вы уже в лужу садились в подобной ситуации. А что потопленных артогнем не было так я и так это знаю. Хотите что то доказать садитесь за анализ. НО так как вы ТП, а они как известно на это не способны будет и дальше скулеж с цеплянием, за знаки препинания
Unforgiven написал:
#1375746
Вы решили, что именно на этих Раумботах стояли С-38.
Ну так представьте доказательства, где будет бумага из бундесмаринеархива или как он там, чтона день обсуждаемого боя на нем стояли такие то пушки. И на товарища Кузнецова стрелки переводить не надо. Вы ж тут персонально херню несете по поводу и без повода. Ну на то вы и классическая ТП, что быть всегда в центре внимания.
Отредактированно Cobra (20.08.2019 14:27:21)
А. Кузнецов написал:
#1375750
Всё это не мешало докладывать об успехах.
Так вот я и удивляюсь, что с одной стороны докладывают об успехах, а с другой, что с с танковых башен стрельба "исключительно не эффективна".
А Вы не задавались вопросом, может дело не в танковых башнях, может просто кто-то стрелять не умеет?
А. Кузнецов написал:
#1375750
Бессмысленный, ничего не дающий ни уму, ни сердцу трёп.
Простите, Вы видно не совсем внимательно читали тему.
Все началось с
Игнат написал:
#1370543
вооружать бронекатера танковыми башнями пмсм дуристика.
Вы писали про бронекатера и в книге, и в статьях, что тут странного, что привели цитаты из Ваших работ?
Cobra написал:
#1375754
Я вечерком гляну там на них вообще про что написано.
Боже мой, наконец-то Вы решили хоть что-то прочитать по теме.
Подсказка. Поищите там
Cobra написал:
#1374836
за рубкой к примеру можно было добавить за счет сэкономленного веса редут с 4 амбразурами для РП (Или как такое назвать?)
Может узнаете, как такое назвать.
Unforgiven написал:
наконец-то Вы решили хоть что-то прочитать по теме
Сказала ТП, деятельно косящая под Гугл-разум. Бгггг. То что вы не понимаете из прочитанного процентов 80 я уже осознал...ТП, забавно... И вообще от вас много вырванного из общего контекста обрывков информации, но даже попытки сложить два и два не выявлено даже под микроскопом. Так где ответы уже на мои вопросы. Съехала с темы ТП?
Unforgiven написал:
#1375778
Может узнаете, как такое назвать.
ТП. А вы так и не узнали? Сочуствую.... Впрочем ваша подленькая манера выхватывать фразу из контекста очень свойственна ТП
А еще
Отредактированно Cobra (20.08.2019 18:11:51)
Cobra написал:
#1375223
147 - 127 мм АУ??
Cobra написал:
#1375301
Ибо корабельных 127 мм я в нашем флоте ранее нигде не помню ни на кораблях ни на бербатареях...
127/38-мм (1943 - 8, 1944 - 90, 1945 - 49, в т.ч. - 24 шт. для использования в береговой ПВО).
Вместе с ЗП поставлялись комплекты ПУАЗО с РЛС.
Боеприпасы Заказано Получено Потери и расход
Снаряды 5-дм. 150 тыс. 124 457 1364
Шли на вооружение транспортов.
См. https://vova-modelist.livejournal.com/195968.html
Cobra написал:
#1375599
Тут еще вот какой момент зачастую инфа о противнике даже на сегодняшний день сводится к примеру поврежден в бой с нашими катерами у Эльтингена, в лучшем случае добавляется получен ряд пробоин и осколочных повреждений.
Вот Вам пример потопления водоплавующего противника нашими БКА в арт.бою (но с другого театра)
бой 12 июня 1944 года у северного побережья Чудского озера. Советские бронекатера "№ 213" и "№ 322" вели бой с четырьмя немецкими катерами-заградителями "КМ". "КМ-19" повреждён попаданием снаряда, ранено 3 человека. "КМ-8" повреждён артиллерийским огнём и таранным ударом БКА "№ 213", после чего оставлен экипажем. На месте боя подобрано четверо немцев, двое из которых умерли. На БКА "№ 213" ранено два человека.
На Азовском море там был обстрел и абордаж со стороны БКА-111 от 30.08.43 рейдового катера.
Отредактированно Скучный Ёж (20.08.2019 22:32:01)
БО проекта 122а с пушкой 90-К
Глядя на это фото плохо представляю как такое сооружение можно поставить на БКА или МКЛ.
34-К размерами не многим уступает.
У БО хотя бы 6,2 м ширина и почти 300 тонн водоизмещения.
адм написал:
#1375838
БКА
Я прикидывал весогабариты. На БКА видимо не встанет. Хотя и тут есть ньюансы.
адм написал:
#1375838
МКЛ.
А на МКЛ как раз вопросов нет. Встает как родная. Хотя и там вполне бы хватило Ф-22 прикрытых противоосклочной броней. Ибо ПУАЗО отнють не имеет габариты смартфона, а без ПУАЗО они там нафиг не нужны. Хотя есть профит в скорострельности
Скучный Ёж написал:
#1375819
таранным ударом
Это и есть ключевые слова
Скучный Ёж написал:
#1375819
12 июня 1944 года у северного побережья Чудского озера. Советские бронекатера "№ 213" и "№ 322" вели бой с четырьмя немецкими катерами-заградителями "КМ". "КМ-19" повреждён попаданием снаряда, ранено 3 человека. "КМ-8" повреждён артиллерийским огнём и таранным ударом БКА "№ 213", после чего оставлен экипажем. На месте боя подобрано четверо немцев, двое из которых умерли. На БКА "№ 213" ранено два человека.
Пожалуй это единственный выигранный артиллерийский так сказать бой наших надводных сил, завершенный в лучшем стиле второй половины 19 века. Увы.
Отредактированно Cobra (21.08.2019 08:09:02)
Cobra написал:
#1375844
Это и есть ключевые слова
Они до этого попали в него из пушки.
Cobra написал:
#1375844
Пожалуй это единственный выигранный артиллерийский так сказать бой наших надводных сил, завершенный в лучшем стиле второй половины 19 века. Увы.
Ну все же это не единицы для борьбы за господство на море. А при поддержки десанта - если он сам высаживает, то к примеру сидеть на мели и отстреливаться с танковых башен немного удобнее чем с открытой установки.
А вообще крайне показателен с точки зрения автоматические пушки vs неавтоматические в бою на минимальной дистанции это бой 24 мая 1943 года.
5 финских катеров катеров VMV, 4 из них имели по 1 Бофорсу и видимо 20 мм пушку, а один 2-3 20 мм пушки(точно на VMV-17) вели бой против 2 советских МО. Бой не ночной внезапно начавшийся. Так что чистый эксперимент за исключением некоторого численного превосходства финнов в вымпелах. По 40-45 мм орудиям как видим паритет.
Итог вышел как обычно. По нашему отчету в нас попало 9 снарядов и 33 пулевых либо осколочных пробоины. Что само по себе ставит еще вопрос, не принята ли часть 20 мм попаданий за пулевые. Мы же добились достоверно попадания снарядом в VMV-17.
И в принципе вышло как обычно мы не иллюзорно огребли а Мошки продемонстрировали просто великолепную живучесть
Отредактированно Cobra (21.08.2019 09:18:57)
Скучный Ёж написал:
#1375848
отстреливаться с танковых башен немного удобнее чем с открытой установки.
Ага это как в броне лифчике, кольчужных перчатках и глухом шлеме и голый ниже ээээ бронелифчика.... Бггг...
Cobra написал:
#1375857
Ага это как в броне лифчике, кольчужных перчатках и глухом шлеме и голый ниже ээээ бронелифчика.... Бггг...
Не - как у гоплитов: шлем, щит, наколенник и пика.
Cobra написал:
#1375844
там вполне бы хватило Ф-22 прикрытых противоосклочной броней.
А тумба где должна стоять - на палубе или в трюме, как 1-е орудие у "Ударного"?
Скучный Ёж написал:
#1375859
пика.
Наперевес? Эээ это вы о какой пике?!
адм написал:
#1375862
А тумба где должна стоять - на палубе или в трюме, как 1-е орудие у "Ударного"?
Вы предлагаете эскизный проект на коленке сбацать? Было б ээээ не плохо. Бяда с разными там кореллами работать не умею.
По весам то 34К там выходит кстати, а вот по высоте? Не знаю - для самого загадко.... Надо примерять. На МКЛ еще бы дубль-штурвал, МТ и МК вынести на крышу боевой рубки для полного кайфа.
Отредактированно Cobra (21.08.2019 10:48:21)
Cobra написал:
#1375865
Наперевес? Эээ это вы о какой пике?!
ойвсе...
дори.
уж лучше чем рассуждения о бронелифчике.
адм:
А тумба где должна стоять - на палубе или в трюме, как 1-е орудие у "Ударного"?
Ну, это Вы уж сами определитесь, господин адм.
Если Вы хотите, что бы Ваш бронекатер был незаметным, то тумба должна стоять в трюме, точнее, в носовом отсеке. А если не хотите, например из условия, что бы можно было достать из орудия больше целей, то ставьте его повыше, с тумбой на палубе. Но палубу не забудьте подкрепить и весьма существенно.
адм написал:
#1375838
Глядя на это фото плохо представляю как такое сооружение можно поставить на БКА или МКЛ.
34-К размерами не многим уступает.
У БО хотя бы 6,2 м ширина и почти 300 тонн водоизмещения.
Дык ставили на БКА универсальные пушки Лендера.
А у них тот же снаряд, что и у Ф-34, Ф-22....
В конце 1941 – начале 1942 г. у стенки завода № 340 скопилось несколько катеров пр. 1124 и 1125 без вооружения. Их хотели даже вооружить башнями с трофейных немецких танков. Но, в конце концов, 30 бронекатеров получили вместо танковых башен 76-мм открытые тумбовые установки с 76-мм зенитными пушками Лендера обр. 1914/15 гг. И лишь в конце 1942 года на БКА стали поступать башни от Т-34 с пушками Ф-34, которые стали штатным вооружением БКА пр. 1124 и 1125. В мемуарной литературе повествуется о сбитии бомбардировщиков 76-мм пушками наших БКА. Видимо, речь идет о 76-мм зенитных пушках Лендера, которые к 1942 году продолжали оставаться довольно эффективным средством борьбы с авиацией на средних высотах, обладая специальным зенитным прицелом и зенитными снарядами (дистанционными осколочными гранатами, пулевыми и стержневыми шрапнелями). Эффективность же зенитной стрельбы из башенных пушек обр. 1927/32 г. и Ф-34 была близка к нулю из-за малого угла возвышения, отсутствия зенитного прицела, невозможности производить в башне установку дистанционной трубки и т. д. Хотя, теоретически, какой-то самолет и мог быть случайно сбит снарядом Ф-34. Известны ведь даже случаи сбития самолетов 82-мм минами, а один Ан-2 уже в мирное время был сбит бутылкой из-под водки. http://www.xliby.ru/transport_i_aviacij … _02/p8.php
Cobra написал:
#1375852
5 финских катеров катеров VMV, 4 из них имели по 1 Бофорсу и видимо 20 мм пушку, а один 2-3 20 мм пушки(точно на VMV-17) вели бой против 2 советских МО. Бой не ночной внезапно начавшийся. Так что чистый эксперимент за исключением некоторого численного превосходства финнов в вымпелах. По 40-45 мм орудиям как видим паритет.
VMV - тип сторожевого катера - 17 единиц
. Во время войны они вошли в состав ВМФ и были вооружены. Катера имели сменное вооружение: у большинства по одному - три орудия 20-мм и глубинные бомбы, у некоторых 1 х 40-мм орудие, у некоторых - две 450-мм торпеды. Сторожевые катера назначались в основном в патрульную службу и ПЛО. https://forum.worldofwarships.ru/topic/ … %BD%D0%B5/
П-здец теме... Поллитра из бана вышел- Боливар не вынесет двоих...