Вы не зашли.
han-solo написал:
#1377745
Если Вас заинтересует, могу дать ссылку на книгу о заводе им.61 коммунара, там очень правдиво изложен период межвоенный.
Очень прошу.
Кстати, есть вопрос к вам по теме Николаевского завода периода ПМВ - задам тут, ибо потеряется.
Когда ОНЗиВ получил контракт на производство станков для 130/55 орудий, то каждый готовый станок для отстрела отправлялся в СПб, а затем обратно в Николаев - и это при напряженке военного времени на железных дорогах, нехватке подвижного состава (на одну платформу помещалось не более двух станков) и т.д. В общем, есть сведения, что ОНЗиВ выходил на ГУК с предложением об испытании станков стрельбой под Очаковом на специальной барже. Чертежи этой баржи отправлялись в питер на согласование и были рассмотрены ГУК. Но дальше - никаких сведений. Со стороны ГУК понятно - баржа должна была строиться за счет ОНЗиВ, а вот со стороны ОНЗиВ - не понятно... но по документам АО ГУК и спустя полгода после обсуждения станки привозили в СПб...
Вот тут и вопрос - строили или нет?
РыбаКит написал:
#1377647
Суслик царскосельский.
Вот за уточнение уважаю, суслики они цука разные бывают, царскосельские там кимрские)))
realswat написал:
#1377731
подставил под сомнение традиционную Того-оценку "исход боя определился в первый час".
Когдато, с уважаемым vov, мы пришли к единому мнению, что в первый час стало ясно что 2ТОЭ не выдерживает силовое противостояние с японцами. Т.е. рухнула надежда на наши орудия- "сила не берет"
"Об адмирале Рожественском и причинах поражения "
Ну тут по сути места для цусимы и нет... А с другой стороны единственный наш военначальник который смог нанести некоторый вред английской экономике и при этом ему за это ни чего не было))))
РыбаКит написал:
#1377807
Т.е. рухнула надежда на наши орудия- "сила не берет"
«Будь у меня хоть искра гражданского мужества, я должен был бы кричать на весь мир: берегите эти последние ресурсы флота! Не отсылайте их на истребление! Но у меня не оказалось нужной искры»
Искра у него не появилась и 14.30 Хотя огня во круг было предостаточно.
РыбаКит написал:
#1377784
Сидоренко. У русских же было превосходство в ГК.
В том то и дело что у русской эскадры фактически не было ни одного явного преимущества, все преимущества только на бумаге в цифрах. При том что у яп эскадры были явные и весомые преимущества. Чего стоит скорость эскадре, число ПК(203мм) и СК, и общая однородность кораблей. Да и особых благоприятных факторов и стечений обстоятельств, не было на стороне российской эскадры накануне сражения и во время него.
Правда этого не понимал и сам Того(до Цусимы) и, к сожалению ЗПР и Ко выше.
Сами же корабли, были предательски примерно одного уровня, что вводит в заблуждение о примерной равности эскадр. Практика расставила все на свои места.
Т.с., оценка на физическом уровне.
FOBOS.DEMOS написал:
#1377815
у русской эскадры фактически не было ни одного явного преимущества,
У нашей эскадры были полноценные бронебойные снаряды, которые вполне оправдали свои назначение, поскольку они (12дм) прошили 6дм броню и Гарвея, и Круппа, и Терни, японские 12дм нашу 6дм не пробивали; броня казематов выдерживала японские 6дм и 8дм. Но для этого было необходимо сблизиться, т.е. фактор скорости играл главную роль. Но как раз для этого Зиновий Петрович ничего не сделал: он не выделил более быстроходные новые бр-цы в отдельный отряд, а заставил их равняться по худшим ходокам, как во времена парусного флота.
Эд написал:
#1377821
У нашей эскадры были полноценные бронебойные снаряды, которые вполне оправдали свои назначение, поскольку они (12дм) прошили 6дм броню и Гарвея, и Круппа, и Терни, японские 12дм нашу 6дм не пробивали; броня казематов выдерживала японские 6дм и 8дм. Но для этого было необходимо сблизиться, т.е. фактор скорости играл главную роль. Но как раз для этого Зиновий Петрович ничего не сделал: он не выделил более быстроходные новые бр-цы в отдельный отряд, а заставил их равняться по худшим ходокам, как во времена парусного флота.
Н-да. Только дистанции стрельбы заставляли её использовать, в основном, фугасы, которые были явно хуже японских.
realswat написал:
#1377721
И ГМШ ещё. Он же в ГМШ всё профукал, и Ниссин, и Вирениуса, и Мазампо.
Именно всё. Судьба войны, во многом, решается на стадии стратегического планирования.
Эд написал:
#1377821
У нашей эскадры были
Я про сравнение только 12 плавающих коробок с 12-ю.
Переменная "начинка" - уже другой уровень оценки. Оценить возможно только на практике, сиречь в бою. У япов "начинка" тоже имела плюсы.
Эд написал:
#1377821
Но как раз для этого Зиновий Петрович ничего не сделал
Это уже управленческий уровень - тактическое мастерство полководцев в бою.
han-solo написал:
#1377805
То что станки возили, рассказывали, читал и фото смотрел. Не можете уточнить дату рассмотрения ГУК? Или события, после которого и через полгода возили? Тогда попробую спросить.
Вот найденная мною информация в делах Артиллерийского комитета ГУК:
Письмо от 28 января 1916 г . из Правления Общества Николаевских заводов и верфей в адрес Помощника Морского министра.
«Согласно договора от 15 ноября 1913 г. нами изготовляется 70 штук 130 мм станков. Для испытания стрельбою эти станки предполагалось отправлять на Морской Охтенский Полигон.
Вес частей одного станка, подлежащих перевозке, без пушки и щита, составляет около 500 пудов, так что на одну платформу могут быть погружены не более двух станков.
В виду загруженности в настоящее время железных дорог, продолжительности и трудности перевозок, мы считали бы крайне важным в государственных интересах избегнуть перевозок станков и производить стрельбу или в Николаеве, или в Очакове, куда станки могут доставляться нами на барже и стрельба может производиться в море.
В случае, если изложенные соображения будут признаны Вашим Превосходительством заслуживающими внимания, имеем честь просить распоряжения о содействии для всестороннего разсмотрения вопроса о стрельбе на месте и соглашения с местными властями, и, если будет признано Вашим Превосходительством нужным, о командировании для этой цели уполномоченного лица Морского Министерства.»
Ответ от 9 марта 1916 г.
«На письмо Ваше Помощнику Морского Министра от 28 января с.г. №… сообщаю, что препятствий к испытанию стрельбой 130-мм станков в Очакове не встречается.
В Очаков и обратно станки должны доставляться средствами завода на приспособленной или специально устроенной средствами и за счет завода барже с которой и будет производиться стрельба.
Испытание станков должно производиться совместно с предназначенными для них пушками при участии Артиллерийского Приемщика и под руководством офицера, назначенного распоряжением Артиллерийского Отдела Главного Управления Кораблестроения.
Снаряды, заряды и трубки для стрельбы будут отпускаться из Николаевского Порта по требованию Артиллерийского Приемщика.
За начальника АО ГУК генерал-майор Беркалов.»
Начальнику АО ГУК от 27 мая 1916 г. от Правления Акц.общ-ва Николаевских заводов и верфей.
«Ссылаясь на отношение Вашего Превосходительства от 9 марта 1916 г. за №5219, при сем имеем честь препроводить чертеж №12205/530 баржи для установки 10 станков 130-мм орудий и испытания их стрельбой и покорнейше просим Ваше Превосходительство не отказать в скорейшем сообщении нам своего отзыва относительно пригодности означенной баржи для стрельбы.»
От Начальника кораблестроительного отдела ГУК в адрес Начальника АО ГУК от 1 июня 1916
«Возвращая при сем чертеж за № 12205/530 баржи для установки 10 станков 130-мм орудий и испытания их стрельбой, уведомляю Ваше Превосходительство о том, что КО находит недостаточною ширину баржи: при выстреле из одного орудия, как показывает приближенный расчет, можно ожидать крена до 4 гр.; залповая же стрельба безусловно недопустима.
Что касается прочности баржи, то таковая вполне достаточна, если смотреть на баржу как на не мореходное судно.»
Осенью 1916 артиллерийские приемщики еще докладывали с Охтенского полигона об отстреле Николаевских станков...
Ссылка на книгу открылась. Спасибо.
Эд написал:
#1377821
У нашей эскадры были полноценные бронебойные снаряды
Для бронебойного нужен удобный угол к нормали и курсовой угол, и высокая скорость снаряда. Да и вообще, и метко стрелять, и удачно попадать.
Таким образом слишком много "и".
FOBOS.DEMOS написал:
#1377815
Сами же корабли, были предательски примерно одного уровня,
Навеяло
Из классики:
"Береза — тупица, дуб — осёл, речка — кретинка, облака — идиоты. Лошади — предатели. Люди — мошенники. Весь мир таков..."
Мамай написал:
#1377831
Навеяло
Не, ну корабли то наши ничего себе, да и эскадра не меньше.
Как то так
Эд написал:
#1377821
У нашей эскадры были полноценные бронебойные снаряды, которые вполне оправдали свои назначение, поскольку они (12дм) прошили 6дм броню и Гарвея, и Круппа, и Терни, японские 12дм нашу 6дм не пробивали; броня казематов выдерживала японские 6дм и 8дм.
1. Вы знаете, чем были начинены бронебойных 12" снаряды? И какое количество этой начинки?
2. Вы можете привести пример разрушений от попадания такого снаряда? В теме было обсуждение случая взрыва одного такого внутри барбете ой установки японского броненосца, прочитайте и восхититесь.
3. Эскадры что, соревновались в пробитии брони? Японцы уделали русских, не пробивая их броню (ну или редко пробивая). Вместо ЗПР на сближение пошел Того. Русским от этого только поплохело.
Так я о другом, о том шансе, который был у нашей эскадры. Поскольку условия для него созданы не были и он, соответственно, использован не был, японцы без особого труда и с малыми потерями "уделали" нас, использовав свои преимущества.
Эд написал:
#1377839
Поскольку условия для него созданы не были
Слишком много условий нужно для ББ. Причем во все времена. Поэтому у япов и преимущество в виде "шимосы".
Поэтому ББ у нас не преимущество а скорее особенность и даже недостаток.
Эд написал:
#1377839
Так я о другом, о том шансе, который был у нашей эскадры. Поскольку условия для него созданы не были и он, соответственно, использован не был, японцы без особого труда и с малыми потерями "уделали" нас, использовав свои преимущества.
видите ли, нам очень трудно понять этих людей. Мы - наследники победителей и сами имеем психологию победителей. Даже развал нашего государства не уничтожил в нас этого.
ЗПР - он наследник проигравших, "самотоп", он шел не побеждать, даже не умирать, он шел ТЕРПЕТЬ бой, по современным понятием он простой терпила. Все его устремления и придумки были нацелены именно на терпеть, закрыть глаза и идти во Владивосток, не обращая внимание на плевки, зуботычины и пендели. А тут на тебе, оказалось, что ХТ вместо пинков достал кастет и решил забить противника досмерти. Тот, кто не желает рисковать и хочет перетерпеть удары кастетом в драке, обречен.
В ситуации, когда ты не хочешь победить, ты никогда не победишь! Русским не повезло, Японцы сами себя случайно не убили, и даже их ошибки не помогли русским терпилам, а в конце и терпения не хватило.
Отредактированно АК (03.09.2019 20:57:22)
АК написал:
#1377846
русским терпилам
Пожалуйста разделяйте слово "русским" и слово "российским".
РыбаКит написал:
#1377850
Не-говори с ним, не говори!!!! Дурная примета!!!
?