shhturman написал:

#1377881
Ее и планировали использовать у Очакова.

Sergey написал:

#1377950
Прошло всего 114 лет, а проблемы те же.

А почему должно быть иначе? Но тут как бы две составляющих; военно- техническая и политическая, обе плотно увязаны с экономикой. По обоим одна и та же беда;

РыбаКит написал:

#1377882
Ну то, чего у нас отродясь не было-правильный прогноз, последовательное планирование и настойчивое воплощение планов.

Но рассмотрим военно- техническую составляющую; что у РИФ, что у ВМС СССР, что у сегодняшнего ВМФ РФ одна и та же беда; убогие условия базирования (быстро убивающие корабли), недостаток доков и ремонтных мощностей , упор на постройку новых кораблей, при этом прохладное отношение к имеющимся. Перед РЯВ был сделан упор на увеличения килей, дабы испугать японцев, но они не испугались. Мелководный и тесный ПА мало подходил для базирования, не оправдывал преимущества незамерзающей базы, ремонтный завод слабый, док не вмещал броненосцы, нет пресной воды, да и поместится там с трудом 1й эскадре получалось. Владивосток располагал двумя доками, ремонтные мощности слабы, доставка всего необходимого в обе ВМБ преимущественно морем, возможности ЖД ограничены. Всё это знали, но типа экономить надо, но пререгон корабля на Балтику, ремонт там и возврат , после которого в пору новый ремонт- это суперэкономия. Один док и хорошо оборудованный судоремонтный завод = как минимум двум броненосцам, по полезности. Посылать в ПА и Владивосток кораблей больше, чем там могут нормально базироваться- надёжный способ избавиться от "лишних" кораблей.
"Понты должны быть обоснованными, и соответствовать действительности."(с)

сарычев написал:

#1377953
Прошу не рассматривать как альтернативу, но как предположение. ЗПР и вел вокруг Африки тот самый быстроходный отряд, пытаясь на переходе сплаваться. А на 2- отряд как и в походе поставить  проверенного Фелькерзама. Но - не получилось.

Да, именно что не получилось, потому что Дмитрий Густавович просто взял да и умер от внезапного инсульта. А Макаров взял да и погиб (в аналогичной ситуации Насиба взял, да и выжил, отделался лёгким испугом), а Витгефт тоже погиб (в аналогичной ситуации Того взял, да и выжил, отделался мозгами флаг-офицеров на мундире), а Рожественскому осколком  пробило череп до мозга (в том же сражении в аналогичной ситуации Того опять-таки взял, да и выжил, отделался лёгким испугом). И продолжать перечислять подобные случайности можно ещё некоторое время, причём в этой войне все случайности абсолютно не в пользу русских (достаточно вспомнить "Рюрик", кем там был Иванов-Тринадцатый?). Можно долго рассуждать об ошибках в тактике-стратегии, и прочих высоких материях, но отрицать того факта, что у русских в самые кульминационные моменты сражений безвозвратно выбивался командный состав, отрицать не получится, ибо это факт. В чём вина, порочность русских рубок? Ну да, конечно, Насиба-то на японской рубке выгреб от сдетонировавшего "Хатсусе", а Макарову грибообразная крыша помешала! Того вообще на мостике провёл сражения, а Витгефта разорвало... Рожественский попытался учесть этот факт, ан тоже не повезло... Я бы хотел посмотреть, как будут обвинять командование тех флотов/армий, которое не может руководить армиями/флотами по причины выбивания их первыми же снарядами.

han-solo написал:

#1377869
для производства танков с клёпанными корпусами несколько меньше единиц оборудования надо, ДВС легче сделать, чем ТЗА,  тем более массовость и накопление опыта в серийности, у корабелов этого меньше, ведь я и практиком был, знаю не по книжкам. Набор оборудования, материалов на пару порядков меньше, конечно косяков мы хапанули, но осилили. И правильно, что упор был на это. И задумайтесь: изготовление пальца гусеничной ленты сложный процесс, а изготовление гребного вала требует совсем иного оборудования.

Ольгерд написал:

#1377997
Я бы хотел посмотреть, как будут обвинять командование тех флотов/армий, которое не может руководить армиями/флотами по причины выбивания их первыми же снарядами.

К моменту ранения до мозга, ЗП уже ни как и ни чем управлять не мог... Если причина поражения по Вашему - потеря управления, предлагаю со всей строгостью возложить ее на командиров Бедового и Быстрого... По идеи должны были снять Рожественского и К, до повторного ранения, вот тогда бы он всем показал кузькину мать.

mangust-lis написал:

#1378037
ЗП уже ни как и ни чем управлять не мог...

Это как это?

mangust-lis написал:

#1378037
Если причина поражения по Вашему - потеря управления

Насколько я понимаю тезис был о том, что ЗПР не может отвечать за то, что происходило после его ранения. Не более.

Ольгерд написал:

#1378064
но разве (помимо "ранения до мозга" у ЗПР в Цусиме) аналогичные случайности в предыдущих сражениях не являются тем фактом, который весьма значительно (если не решающим образом) повлиял на исход данных сражений?

В данном случае решило. В других не всегда. Нет прямой связи. Для Цусимы же хватило в том числе и этого.

Это так что после ранения ЗПР

///Тезис колшеги.был что ЗПР потерял управление до ранения. Что меня удивило.

АК написал:

#1377976
и? Что мы можем точно сказать по поводу того, какие планы родились в этой могуче  склоненной голове? Успеть в Артур "до закрытия"

Это - точно нет.
Даже и не собирался.

АК написал:

#1377976
Или может таки разбить япошек?!

Вообщем ЗПР был не против и разбить, или скорее точнее побить, но цели такой перед собой вроде бы никогда и не ставил.
Вот будет когда нибудь может быть эскадра действовать из Владивостока на неких японских коммуникациях, и если японцы будут противодействовать, то могут быть и побиты. Как то так...

АК написал:

#1377976
Когда все стало ясно с Артуром и 1-й эскадрой, шел пугать,

Шел по прежним планам, так как падение Артура ничего в них не поменяло.

АК написал:

#1377976
в победу не верил и ничего для неё не сделал по факту

Он допускал, т.е. наверное и верил, что ему удастся пройти во Владивосток с потерей нескольких кораблей. Ничего большего в его могуче склоненной голове не уродилось...

РыбаКит написал:

#1378072
Тезис колшеги.был что ЗПР потерял управление до ранения.

До второго ранения, если точно. У него была возможность управлять эскадрой? К 14.30 Суворов уже не мог поднять ни одного сигнала. Вскоре перестал слушаться руля и строй покинул. Как в таких условиях можно управлять эскадрой? Если после 1 го и последнего его приказа прошло два часа..

Скучный Ёж написал:

#1378070
3 корабля эскадра потеряла на курсе, который выбрал Небогатов,

Позвольте к тому времени все три корабля были в исправности? А кто мешал ЗПР перед боем уведомить злодея Небогатова, о том что Фелькерзам убыл в небесную канцелярию, дабы лично походатайствовать о ниспослании победы, но вот беда трудности перевода, помешали, ибо там сплошь иудеи, ни русского ни немецкого не разумеют, либо делают вид что неразумеют, не тем короче ниспослали.

Стерегущий написал:

#1378080
АК написал:
#1377976
Когда все стало ясно с Артуром и 1-й эскадрой, шел пугать,

Шел по прежним планам, так как падение Артура ничего в них не поменяло.

Да и не было никаких планов, он же сам об этом пишет.
От него пролитие крови ждали, а он её и пролил, только не ту, которую ждали, а свою, буквально свою и ещё многих русских моряков.

han-solo написал:

#1377984
Информацию людям передал, их заинтересовало, попробуют поискать.

Весьма и весьма признателен.

mangust-lis написал:

#1378082
Позвольте к тому времени все три корабля были в исправности?

А что Вы об этом читали и где?

mangust-lis написал:

#1378082
злодея Небогатова

Вы не очень умеете читать, да?

P.S. есть тайминг сражения, в котором известны некоторые принципиальные моменты. Вот перечень этих моментов приведен.
Каждый волен на него возбуждаться по своему.

Отредактированно Скучный Ёж (04.09.2019 23:49:02)