Скучный Ёж написал:

#1379257
Ослябя "шары выкатил" за несколько минут до этого, потому и отстал.
Оттормажтвание 2 отряда связано не с тем, что Ослябя сближался с Орлам, а с тем что 1 отряд шел пересекающимся курсом. Так как Суворов свернул раньше, то Ослябя вынужден был догонять 1 отряд.
Прям вот так и написано у штурмана 2 отряда.

хорошая попытка...
Обозначьте временной отрезок для внесения ясности и понимания вашей мысли.
И уже хорошо, что вы согласны с тем, что скорость Суворов сразу сбросил после поворота, ведь до поворота шел он на 11узлах. В 13:40-13:41 это было. Сбросил до 9 узлов общего эскадренного хода и никаким сигналом этот ход не увеличивал после. А за ним и колонна из 3-х мателотов тоже вынуждена сбросить скорость.

P. s.
Сигнал Суворова 2-му отряду встать в кильватер был ещё до того, как весь 1-й отряд лег на курс NO23. Ослябя в момент сближения с Орлом уже почти "выбрал" расстояние между колоннами и шел на пересекающемся курсе, при чем с Орла видели его левый РАЗБИТЫЙ борт. Ослябя может и "догонял" какое-то время Орла, но очень быстро его "догнал".

Скучный Ёж написал:

#1379353
Забавно читать рассуждения о сигналах, что де Суворов увеличил ход, потом сбросил, а сигнала дальше на увеличение хода не было.
А что был сигнал на сброс хода 1 отряда до 9 уз?

1. Суворов увеличил ход до ~11 узлов,
когда Адмиралъ решил выстроить общий кильватер, но после подачи и репетования сигнала 1-му отряду. Разве не так?
2. Вы уверены, что после поворота на NO23 Суворов должен был по правилам того времени дать сигнал 1-му отряду сбросить ход до 9 узлов? Вот это забавно, да.
3. И по времени вы свои прикидки так и не сориентировали. Напишите пожалуйста, в какой по вашему мнению отрезок времени Ослябя гнался за 1-м отрядом. Можете даже написать о предположительной скорости этой погони.

Отредактированно АК (12.09.2019 12:28:20)

Скучный Ёж написал:

#1379391
P.S. Суворов увеличил ход до 11 узлов, когда открыл ГС противника

А когда он открыл ГС противника?
У вас корабельный журнал Суворова, поднятый с глубины японскими водолазами, нанятыми за золотой червонец, за пазухой лежит?

Скучный Ёж написал:

#1379391
ну то есть - Суворов для уменьшения скорости сигнал не должен давать, а для увеличения должен?
или все же если Суворов указал что на него надо равняться ("быть в кильватере"), то некоторые вещи отдельными флажковыми сигналами можно не передавать?

именно. предупредить свой отряд об увеличении скорости для создания пеленга по отношению к колонне Бэра ЗПР должен был и сделал. Об уменьшении скорости до эскадренное при выходе в голову второй колонны не должен был и не сделал.

Скучный Ёж написал:

#1379391
P.S. Суворов увеличил ход до 11 узлов, когда открыл ГС противника, общий кильватер тут не при чем - в тот момент ещё не известно в каком месте и на каком курсе этот кильватер строить - головные японцы в это время пересекали курс эскадры и были справа от КС.

Суворов увеличил ход для подготовки к выходу а голову второй колонны. И в тех условиях, в которые себя поставил ЗПР, у него не было альтернативных вариантов. От действий ХТ действия ЗПР не зависли и были предопределены до момента построения общего кильватера, курс, сторона, откуда показались японцы, их скорость ровно ни на что не влияли.

Скучный Ёж написал:

#1379491
Ахаха... Хрен с тем где японцы, современные одаренные диванные одмиралы не видят как противник может влиять на выбор маневра - все всегда должны поворачивать только влево.
Прэлэстъ

Не все и всегда, а ЗПР и тогда. По другому не умел и не готовился. Да и так, как сделал, тоже не умел, по результатам. Ахах.
P. s. Для реализации своего замысла боя (не плана) ЗПРу нужен общий тесный кильватер, построить его он в тех условиях, которые он себе долго и кропотливо создавал и наконец создал,  мог только так, как пытался. И пофигу где ХТ.
P. P. s это же и ёжику понятно!

Скучный Ёж написал:

#1379501
Даже существование зпр-овских упражнений "противник справа", "противник слева", "противник сзади" не знают...

знают, знают.
Это получается Ёж слышал звон, но не понял ничего. Или в книге ничего не увидел. А может не понял... просто.

Скучный Ёж написал:

#1379509
транспорты по левому борту

Хотя... Был один приказ ЗПР, который предписывал военным транспортам таранить противника.
Вот не развернулся бы Того как русских увидел и нарвался бы на наши мощные транспорты-брандеры: там же как со стройбатом - этим волчарам даже оружие не выдают.
Так вот какой был хитрый план! Все испортил хитрый Того.

Скучный Ёж написал:

#1379509
Это получается, что при противнике справа левая колонна пристраивается в хвост в правой, оставляя транспорты по левому борту. Для чего правая колонна должна иметь достаточно расстояние от транспортов чтоб туда поместилась левая и замыкающий 3 отряд.
Но диванные адмиралы знают только одну единственную картинку из википедии.

ага ага, пристраиваются. Правая колонна стопорит ход на 15 минут и ждет левую колонну... а транспорты стопорят ход и пропускают левую колонну. И Того стопорит ход и любуется красивыми перестроениями ЗПРа. И Ёж через 100 лет доволен своей проницательностью и флотоводческим талантом.
Осталось разобрать ещё "противник сзади слева и справа"

АК написал:

#1379569
Правая колонна стопорит ход на 15 минут

ЗПРофил детектид! На час с четвертью!

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1379346
Сидоренко Владимир написал:
#1379343
"Эскаааааадра становись! Равняйсь! Смирно! Напраа-во! Шагоом марш!"

Пройдёт десяток лет и в книгах постаревшего Сидоренко появятся абзацы, где он будет громить костность руководства флота, и бездарность адмиралов.... Прям как Рафа Мельников...

Ещё один ненавистник Мельникова
Но, что делать, Мельников не виноват в том, что руководство русского флота было косным, а его адмиралы - бездарными

РыбаКит написал:

#1379527
хитрый Того.
Алчный и тщеславный желтолицый черт. О!

Завидуйте молча!

Сидоренко Владимир написал:

#1379630
Ещё один ненавистник Мельникова

Висник-висник, просто прикольно в книге про ЭБр Бородино читать о Микасе и адмиралах, но не прочитать какие у них были определены скорости на испытаниях.