Сейчас на борту: 
lacy1,
Герхард фон Цвишен,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 237 238 239 240 241 … 307

#5951 01.10.2019 12:10:13

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1383460
британцы любят свою страну, в том числе и вот за эту пенсию, и таки да, чистить несогласных эффективно и жестоко они тоже умеют. Это я про революцию если что.

100%

Cobra написал:

#1383464
Русское дворянство к ПМВ выродилось полностью.

Излишне категорично. Особенно, если учесть судьбу кадрового офицерства РИА к 1916-му году (а это почти на 2/3 - дворяне или потомки дворян, не получивших "потомственное"). Полегли и были покалечены в боях если не все 100%, то 70% минимум.

Другое дело, что приток "свежей крови" снизу был необходим куда более мощный, чем имело место быть. И очищения рядов тоже особо не наблюдалось. Итог: после того, как германец выбил массу лучших, оставшаяся тыловая "элитка" оказалась

Cobra написал:

#1383464
не в состоянии защищать даже самое себя


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5952 01.10.2019 12:17:56

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1383468
Ни один из военных союзов реала ни в 1905м, ни в 1906м в альтернативе не разорван. Т.е. военное планирование ведется вполне в рамках реала.

Сделать первое - это идиотизм. Зачем кому-то знать наш вектор движения? Но очевидное второе - отнюдь не отменяет "теневого" планирования в рамках этого нового вектора.

yuu2 написал:

#1383468
И? Формальный союз заключен?

А нафига это махание флагом? Чет, ВВП и Си ни о каком формальном союзе не говорят, не? Эпоха ТАЙНЫХ договоров и секретной дипломатии - первейшее следствие вступления Мира в турбулентную зону, когда "гегемон не может управлять по старому, а подросшие конкуренты этого уже не хотят" (с)

yuu2 написал:

#1383468
будет вестись тихая подковерная игра, мало отличимая от реала

:D Э, нееет, батенька...

yuu2 написал:

#1383468
Турцию ДО Балканской никто прокачать не успеет. Что дает России хороший повод занять Проливы малой кровью.

И такое поползновение будет. В ответ мы получим "великокняжеский мятеж", Ройял нэйви на рейде Пирея и прямую угрозу выступления против России всей Антанты, переданное послами БИ и... САСШ.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5953 01.10.2019 12:20:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1383458
при выпадении России будут предприняты максимальные усилия дабы найти новую пехотную массу для сокрушения центральных и примкнувших держав? Ладушки. Я думаю роль Турции, АНЗАКА, японцев и китайских

Турция - полный реал - после Балканской значительная часть ее армии выродилась в полицейские формирования, т.к. бунтовали все - армяне, сирийцы, греки, арабы...
Боеспособность АНЗАКа Турцией же и была проверена. Иллюзий - ни каких.
Японцы и китайцы к началу ПМВ активно режут друг друга.

Плюс, не забываем, что в Азии на стороне России монголы, уйгуры и манчжуры. Которые ханьцев, мягко говоря, не переваривают. Так что с азиатских фронтов во Францию не поступит ни одного батальона.

РыбаКит написал:

#1383458
наемников в купе с американскими, в первую очередо латиноамериканскими

Пардон, в какие годы Штаты вперлись в Мексику? Отношения между латиносами и янки примерно такие же, что между японцами и китайцами.

РыбаКит написал:

#1383458
немцы в Альбионе 1918

Это не аргумент против мин. Это показатель деградации российской промышленности.

РыбаКит написал:

#1383458
Японцы в 1904 году приняли на вооружение первое противолодочное оружие

Способность стрелять с углами снижения не делает дробовик истребителем подводных лодок.

РыбаКит написал:

#1383458
до этого АВ представляли собой идеальное набеговое средство

Авианосец - ВСЕГДА набеговое средство.

РыбаКит написал:

#1383458
Способное произвести мощный дальнобойный залп, без гарантии уничтожения противника и без возможности контролировать район БД.

Это Вы про ПерлХарбор, охоту на Бисмарка, или Таранто? ;)

Отредактированно yuu2 (01.10.2019 12:23:46)

#5954 01.10.2019 12:25:12

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1383471
Особенно, если учесть судьбу кадрового офицерства РИА к 1916-му году (а это почти на 2/3 - дворяне или потомки дворян, не получивших "потомственное"). Полегли и были покалечены в боях если не все 100%, то 70% минимум.

Тут вы не правы -начиная с 1870 года процент дворян ежегодно поступавших в военные училища падал.

В итоге:

Процент выходцев из дворян в офицерском корпусе постепенно сокращался. Накануне Первой мировой войны дворяне составляли 53,6% офицерского корпуса, почетные граждане – 13,6%, выходцы из духовенства – 3,6%, из купечества – 3,5%, из податных сословий – 25,7%.

Служить в армии для образованного сословия стало непрестижно (См.Деникина). И даже победа в РЯВ ситуацию не переломит, от слова вообще.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5955 01.10.2019 12:32:54

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1383472
отнюдь не отменяет "теневого" планирования в рамках этого нового вектора.

Все теневое планирование расшибается вдребезги о целевое финансирование. Попробуйте прийти в Палату Общин и сказать: "нам нужны деньги на новые бревноуты против союзника нашего союзника". Упакуют в дурку на раз.

Борисыч написал:

#1383472
Ройял нэйви на рейде Пирея и прямую угрозу выступления против России всей Антанты, переданное послами БИ и... САСШ.

И?

Спойлер :

Франция против России войну объявлять не станет - своя рубашка ближе к телу. Поскольку через неделю она получит немецкие корпуса под Седаном, а через месяц - под Парижем.
Австрия в случае германского нейтралитета первой сама никогда не нападет по той же причине.
Италия - так та в Балканскую и так на стороне противников Турции.
Сухопутные силы Британии и Штатов в 1912м исчисляются считанными дивизиями.

Так что "ультиматум" будет о прекращении огня и созыве очередной мирной конференции. НЕ БОЛЕЕ.

Отредактированно yuu2 (01.10.2019 12:38:28)

#5956 01.10.2019 12:50:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Я просто к чему, для ДВ нужно построить/заказать за рубежом четыре карманника о шести 13" в 13-16килотонн о 25узлах.
Или никак.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5957 01.10.2019 12:58:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1383474
Способность стрелять с углами снижения не делает дробовик истребителем подводных лодок.

Идиот.
Нахрена вы пишете ЮИ?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5958 01.10.2019 13:27:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1383483
Или никак

Именно так.

#5959 01.10.2019 13:29:02

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1383365
Мурманск... А нафига? Сейчас Мурманск не актуален совершенно. Ибо Германия - потенциальный союзник, атлантисты - потенциальные противники. Кому и от кого, и что именно, возить через севера?

дык ... Мурманск - это ворота в атлантику (Нарвик получше будет, но и Мурманск вполне), так что СФ все равно рано или поздно придется создавать, а значит и его базы прикрывать береговыми батареями


Брони и артиллерии много не бывает

#5960 01.10.2019 15:00:50

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Cobra написал:

#1383475
Процент выходцев из дворян в офицерском корпусе постепенно сокращался. Накануне Первой мировой войны дворяне составляли 53,6% офицерского корпуса, почетные граждане – 13,6%, выходцы из духовенства – 3,6%, из купечества – 3,5%, из податных сословий – 25,7%.

Во второй выделенной цифири и дети НЕпотомственных дворян. Так что моя эмпирическая цифирь близка к фактической.

Cobra написал:

#1383475
См.Деникина

Антон Иванович, конечно, чел авторитетный. Но это его частное мнение. Битый генерал (а он не один такой) объяснял потомкам причины своего проигрыша. Естественно, обстоятельствами непреодолимой силы. Будь то: "царь - недоумок" или "бешеный ефрейтор - мудак".

Cobra написал:

#1383475
И даже победа в РЯВ ситуацию не переломит, от слова вообще

Сама по себе? ХЗ... Но на то и "впопуданцы" в МПВ2, чтобы решать "задачки-нерешучки".

Leopard написал:

#1383495
СФ все равно рано или поздно придется создавать

Не факт, что рано. Не факт, что Флот, а не флотилию пограничной стражи... :)

Нас, в реале, туда (на севера) загнали. С Севмашем, Звездочкой и прочим всем, чему в МПВ2 место на Дальнем Востоке (Дальнем ли уже, вопрос интересный, кстати...) Собственные политики загнали в первую очередь.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5961 01.10.2019 15:02:07

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Герр Бобер... Толерантнее, битте шён...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5962 01.10.2019 15:07:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1383505
Герр Бобер... Толерантнее, битте шён...

Это я от злости на себя так как когда то потратил на Юи очень много времени пока не понял что...
Понимаете я стал очень тяжело переносить когда люди стремяться больше сказать чем узнать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5963 01.10.2019 15:13:12

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 847




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

К стати, герр Бобер - вы были представлены к званию, но как Бобер. теперь вы чудо-юдо-рыба-кот и еще кассандр, вещий. так как, оставляем все как есть или вешаем на плечи лычки?


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.

#5964 01.10.2019 15:19:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Программист-любитель написал:

#1383507
К стати, герр Бобер - вы были представлены к званию, но как Бобер. теперь вы чудо-юдо-рыба-кот и еще кассандр, вещий. так как, оставляем все как есть или вешаем на плечи лычки?

Отавьте Кассандру плиз... Это дорого далось...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5965 01.10.2019 15:21:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1383505
битте шён...

Так как?

РыбаКит написал:

#1383483
Я просто к чему, для ДВ нужно построить/заказать за рубежом четыре карманника о шести 13" в 13-16килотонн о 25узлах.
Или никак.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5966 01.10.2019 15:34:41

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1383506
я стал очень тяжело переносить когда люди стремяться больше сказать чем узнать

Наш дрожайший Юи просто азартный спорщик. Даже когда его аргументация явно слабее, он продолжает упрямо гнуть свою "линию партии"...

ПС. Не ругайтесь. Берегите здоровье. (Меня, бывает, тоже иногда что-то бесит. Но обзываться - не комильфо... O:-) )


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5967 01.10.2019 15:38:04

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1383512
Или никак.

На Дальний Восток (в Циндао) немцы перебросят четырех "магистров" (а это и есть "потолстевшие" карманники). И в парах с нашими флэттопами, они начнут наводить орднунг на коммуникациях наших противников.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5968 01.10.2019 15:44:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1383518
И в парах с нашими флэттопами, они начнут наводить орднунг на коммуникациях наших противников.

Нафиг вам коммуникации?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5969 01.10.2019 15:44:17

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1383517
азартный спорщик

Повтор №1:

yuu2 написал:

#1383476
Все теневое планирование расшибается вдребезги о целевое финансирование. Попробуйте прийти в Палату Общин и сказать: "нам нужны деньги на новые бревноуты против союзника нашего союзника". Упакуют в дурку на раз.

Соответственно, планы Демиурга по ускорению строительства британского флота до 1912го ни на чем не основаны.

Повтор №2:

yuu2 написал:

#1383476
"а сколько у Ватикана дивизий?"

В случае германского нейтралитета (даже не союза) в мире нет силы, способной парировать российское вмешательство в Балканскую.
Равно как кроме России нет силы, способной предотвратить увязание Японии в китайских делах.

#5970 01.10.2019 16:21:03

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1383522
Нафиг вам коммуникации?

:D А как приятно будонить бутявку... Да еще в озере, которое она (т.е. они) считают своим...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5971 01.10.2019 16:22:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1383529
А как приятно будонить бутявку... Да еще в озере, которое она (т.е. они) считают своим...

Давайте просто заберем всю песочницу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5972 01.10.2019 16:29:01

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1383530
Давайте просто заберем всю песочницу.

Так и будет. Но начнем с другого конца. С Кубы...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5973 01.10.2019 17:10:00

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1383458
На неоднократных совместных учениях с ПЛ отработаны принципы прикрытия дестроерами кораблей и конвоев

"Абукир", "Кресси", "Хог"... Как-бы намекают, что бумажные инструкции и фактическое положение дел находятся в разных разделах рыбьего мозга.

Отредактированно yuu2 (01.10.2019 17:10:28)

#5974 01.10.2019 17:12:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1383534
Так и будет. Но начнем с другого конца. С Кубы...

Не понял. Или вы меня.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5975 01.10.2019 17:13:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1383537
"Абукир", "Кресси", "Хог"... Как-бы намекают, что бумажные инструкции и фактическое положение дел находятся в разных разделах рыбьего мозга.

А... Книга юнных адмиралов? Ню-ню. Я надеялся хотя бы на Формидебл...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 237 238 239 240 241 … 307


Board footer