Kliper написал:

#1385905
откуда Сталин взял танки, чтобы остановить немцев под Москвой и начать успешное контрнаступление?

Ну ответ тут прост- куда делись немецкие танки которые должны были недопустить контр атаку?

То Клипер.
Кстати, вы не сильно ершитесь, вы должны быть максимально благодарны что с вами вообще общаются и тратят время на ваш бред. И пользуйтесь, это долго не будет уже сейчас очень скучно.

Kliper написал:

#1386047
Вечное оправдание про лютые российские морозы просьба не повторять.

Вообще то погодные условия которые резко снизили подвижность моторизованных соединений и увеличило значение пехоты и кавалерии. Не более.

Kliper написал:

#1386047
Это историки должны быть благодарны, что в стране нашёлся хоть один внимательный читатель, который не пожалел уйму своего времени на скрупулёзный анализ публикуемых ими сведений

Жаль что его тут нет

Kliper написал:

#1386047
Скажите, на кого ещё Вам тут тратить время?

Ну уж не на ваши галлюцинаторные фантазии.

Kliper написал:

#1386053
Если верить этим данным,

Где тут данные? Так перепевка Карузо Рабиновичем. Возьмите полную энциклопедию Т-34 Коломийца и черпайте оттуда.

Kliper написал:

#1386047
Если у СССР было мало танков, да они были ещё и некачественными, то какие у немцев могли быть проблемы? Вечное оправдание про лютые российские морозы просьба не повторять.

Изготовленные Т-34 летом на погрузку в эшелоны шли своим ходом,а зимой прямо в приёмосдаточные цеха эти самые эшелоны подавали.С танков сливали масло,воду (в систему охлаждения заместо неё заливали спирт),а аккумуляторы везли в теплушках.Как думаете,почему?...Ах,да,ведь советские танки были говнонекачественные,в отличие от немецких.Те в -40 с полпинка заводились,а ещё в них стояли кондиционеры))))

Отредактированно MAXXX (09.10.2019 14:40:34)

zamok написал:

#1386109
Системы охлаждения танков спиртом никогда не заправлялись.

Вы невнимательно читаете-спиртом не ЗАПРАВЛЯЛИ,а заливали в систему НА ВРЕМЯ ПЕРЕВОЗКИ.

zamok написал:

#1386109
Это на каком заводе?

Я сейчас не у себя дома,а энциклопедия Коломийца у меня там.Если мне не изменяет память-то в том постановлении речь шла не за конкретный завод,а за все заводы вообще.Доберусь домой-отвечу более конкретно.

Гальдер.
6дек 1941
Наши войска физически переутомлены. Это состояние усугубляют морозы, достигающие 30–35°. Из пяти наших танков только один может вести огонь. Если выпадет снег, танки действовать не смогут.

О военпроме. Гальдер пытается парировать Асандра:D
10декабря
Генерал Буле:
Танки. Начиная с февраля 1942 года (во втором квартале 1942 года) поставки танков будут сокращены
Грузовые автомашины. До весны 1942 года нам не удастся привести в порядок все моторизованные соединения. Мы должны удовлетвориться неполным разрешением этого вопроса. Моторизованные дивизии необходимо частично перевести на велосипедный транспорт.

MAXXX написал:

#1386131
Вы невнимательно читаете-спиртом не ЗАПРАВЛЯЛИ,а заливали в систему НА ВРЕМЯ ПЕРЕВОЗКИ.

Странно, а меня учили, что если заливают, то "за воротник". А если льют в систему - то заправляют. И какой смысл заправлять танк спиртом, если проще сделать это сразу антифризом? Да и где брать на каждый танк по 90-95 литров спирта? А сколько его останется?

Если мне не изменяет память-то в том постановлении речь шла не за конкретный завод,а за все заводы вообще.

О каком постановлении речь? Вы писали, что эшелоны подавались в приемо-сдаточные цеха. Вот мне и стало интересно. Насколько я знаю (фото и воспоминаний море), танки, принятые военной приемкой, ставили на открытые площадки. В цеху технику грузить не возможно - нету рамп. Да и после приемо-сдаточного цеха, танки отправлялись, сначала, на контрольный пробег.

zamok написал:

#1386224
Странно, а меня учили, что если заливают, то "за воротник".

Та вы шо? Оказыватся,когда я делал фундаменты,то мы бетон заливали "за воротник",а не в опалубку Заканчивайте уже этот примитивный уровень шуток юмора.

zamok написал:

#1386224
А если льют в систему - то заправляют.

Касаемо техники-то термин "заправка" употребляется именно в отношении топлива.Или,по Вашей логике,масло в систему тож заправляют?Или всё-же заливают?

Отредактированно MAXXX (09.10.2019 21:23:41)

РыбаКит написал:

#1386049
Вообще то погодные условия которые резко снизили подвижность моторизованных соединений и увеличило значение пехоты и кавалерии. Не более.

Снизили погодные условия еще и снабжение. У адольфовцев был трабл с паровозной тягой.
Советы свою угнали, а немецкая в русском климате не очень климатила. Плюс немецкие железнодорожники "не хотели приспособиться к условиям военного времени", плюс пресловутая колея.

Автотранпорт тоже к русскому климату оказался не подготовлен, плюс снежные заносы.
Доходило до того что для снабжения приходилось иной раз юзать тягачи артполков.

По Гальдеру появление у советов пехотных бригад, более эффективных и управляемых в зимних условиях было вызвано.. Британским советом.
Немцы на это отозвались, правда вынужденно, переформированием некоторых пд в егерьские, и явлением авиаполевиков (поначалу считавшихся временными формированиями).

В итоге потери вермахта, снижение подвижности и затруднение снабжения создали предпосылки для перехода красных в наступление, чем они и воспользовались.
Трабл советов был в другом. Снабжение втч боеприпасами тоже хромало, артиллерия отставала.
Лыжники и кавалерия могли обходить населенные пункты, являвшиеся же и опорными пунктами противника, но для норм снабжения опорные пункты надо было брать. Что при отсутствии артиллерии невозможно. Снабжение только по дорогам. Дороги- через населенные пункты.
Немец же чтобы не замерзнуть вконец, ну или получив приказ ни шагу назад. Тут как кому нравиться, сидел насмерть.

Стоит наоборот удивляться относительно успешному советскому зимнему наступлению.

MAXXX написал:

#1386230
Разговор идёт за зиму 1941-42.

Руководство службы танка Т-34, изданное в 1941 г. предусматривало заправку танка антифризом (смесь 55% этиленгликоля и 45%) воды. Если антифриза нет, допускалось применение смеси воды (60%), спирта-денатурата (30%) и глицерина (10%).

И вообще,если Вы уж такой "знаток"

Кавычки не обязательно. Я действительно знаток, что подтверждают как мой диплом, так и послужной список. Я закончил танковое училище. А службу закончил зампотехом рембата бронетановой техники и вооружения.

то приобретите уже,наконец,книжку Коломийца по Т-34.

В моей библиотеке, только по Т-34,  порядка десяти книг разных авторов. Корломиец в их числе. Но, немало информации я получаю из служебной литературы - руководства службы (их у меня 3, разных лет), руководство по войсковому ремонту, памятки экипажам. Вот когда вы все это перелопатите, тогда с благодарностью начну прислушиваться к вашим советам.

С номерами постановлений

Все Постановления ГКО выложены в свободном доступе. Их порядка 10 тыс. Я не поленился, "перелопатил" и сделал выборку. Сканы у меня в компьютере и я на них постоянно ссылаюсь.

и прочих приказов.

А здесь я рекомендую вам зайти на  сайт Макарова https://t34inform.ru/ у него шикарная, постоянно обновляемая подборка документов, в т.ч. приказов по НКТП.

И фотографий именно из цехов.

Есть фотографии погрузки танков именно в цехах? Я заводских фото просмотрел сотни. Плюс - кинохроника. О том, как танки перемещают кранами в цехах - и фото и кинохроники море. А вот погрузку на платформы и вообще - ж.д. колею в цеху не встречал.

Как корпуса-башни собирали-обрабатывали и почему то или иное не шло сразу в производство.

Информацию по этим вопросам, мне посчастливилось получать от Свирина, еще в начале 2000-х. Мы пересекались с ним на нескольких форумах (увы, сейчас уже не существующих). Впрочем, все это он описал и в своих книгах. Если вас интересуют "заклепки" (чем конкретно отличалась продукция разных заводов и в разное время) - рекомендую С.Кирсанова, во Фронтовой иллюстрации (№6 2006 г. и №1 2007 г.)

И вообще,Вам не приходило в голову,почему один завод корпуса и башни делал одного вида,а другой завод-другого?

Все это я знаю. Причем еще с 70-х. У нас в училище технологию металлов преподавал ветеран ВОВ, прошедший войну помпотехом - от роты до бригады.
И почему на одном заводе катки опорные штамповали,а на другом-лили?

Вот Вам ссылка,как немцы "Тигры" грузили.В цехе.Без рамп

Простите, но меня, в данном конкретном случае, интересуют фото с советских заводов.

А вот КВ куда-то в цехе по воздуху поплыл

Почему куда-то? Я вам могу сказать даже куда именно - в контрольно-сдаточный цех. Там его заправят топливом, маслом, ОЖ. Там его проверит военная приемка, а после - он пойдет в контрольный пробег. Кран нужен потому, что машина не заправлена, а в цеху очень тесно. Поэтому и перемещали кранами.

MAXXX написал:

#1386247
Та вы шо?  Оказыватся,когда я делал фундаменты,то мы бетон заливали "за воротник",а не в опалубку  Заканчивайте уже этот примитивный уровень шуток юмора.

Сударь, я не разбираюсь в строительной терминологии. Я в этом деле - практически невежа (это - нормально. Все знать нельзя). И именно поэтому я не лезу с советами к строителям. А вот демонстрация своего невежества - признак недалекого ума.

Касаемо техники-то термин "заправка" употребляется именно в отношении топлива.Или,по Вашей логике,масло в систему тож заправляют?Или всё-же заливают?

Мне не известна ваша логика. Мне известно, что пишется в руководящих документах, конкретно - Руководствах по эксплуатации и Руководствах службы. В каждой такой книге есть раздел - Техническое обслуживание, а в нем разделы -

заправка

топливом,

заправка

маслом,

заправка

охлаждающей жидкостью (водой). Если у вас есть другие источники информации, кроме ваших домыслов - милости прошу.

MAXXX написал:

#1386311
"В летнее время погрузка танков в эшелоны производилась своим ходом

При всем моем уважению к Коломийцу, приходиться констатировать, что он все же не танкист. Поэтому, некоторые неточности, а порой ошибки сразу бросаются в глаза. Здесь например - неточность в формулировке. Машины грузят на платформы. А уже эти платформы собирают в составы и эшелоны.

а консервация проводилась уже на железнодорожной платформе.

Для перевозки техники ж.д. транспортом техника не консервируется. Консервируется только та техника, которая не будет эксплуатироваться от года и более.

Зимой же по приказу ГАБТУ КА танки готовились к отправке и грузились для отправки в контрольно-сдаточном цехе

Вот я и хочу знать - на каком из заводов. Т-34 выпускали аж 7 заводов. А стоянка готовой продукции относится к контрольно-сдаточному цеху. Не понятно, как накапливали танки в этом цеху? И, на этих площадках таки были краны для погрузки. И пользовались этими кранами - зимой и летом.

При этом после слива воды из системы охлаждения водяная помпа проливалась антифризом и заправлялась 1 (одним!) литром спирта (какие 90-95?).

90-95 литров - заправочная емкость системы охлаждения. Если объем заправленной охлаждающей жидкости меньше - танк не то что эксплуатировать нельзя, но даже и заводить двигатель. А в водяную помпу двигателя, все правильно - больше 1 литра не влезет. Это делалось для того, что бы оставшаяся вода (достаточно несколько грамм), при замерзании, не прихватила крыльчатку помпы. В этом случае привод выйдет из строя, при провороте коленвала двигателя. Впрочем, после войны (если еще не во время ее) от этого отказались.

Игнат написал:

#1386416
В итоге потери вермахта, снижение подвижности и затруднение снабжения создали предпосылки для перехода красных в наступление, чем они и воспользовались.

От себя добавлю - сыграла роль, помимо всего, изменение тактических плотностей. Из-за огромных и не восполненных потерь, тактические плотности немцев сильно "сдали". Поредевшие дивизии контролировали участки фронта, много больше, чем должны были контролировать полнокровные дивизии. В РККА, с подходом резервов, ситуация обратная. Вот и пришлось немцам отходить, сокращая, тем самым и протяженность фронта и уплотняя свои боевые порядки.

zamok написал:

#1386486
В моей библиотеке, только по Т-34, 

Кстати,
У вас есть данные по средней наработке В-2 до переборки, по годам войны?
И еще а В-2 на БТ-7 на начало войны имел такой же ресурс как и на Т-34? Или все таки поболее за счет работы под меньшей нагрузкой, за счет меньшей массы дивайса?

И где можно прочитать про запас хода по живучести гусениц  на советских танках в 30-е и 40-е?

Отредактированно Cobra (10.10.2019 20:53:26)

Cobra написал:

#1386493
запас хода по живучести гусениц  на советских танках в 30-е и 40-е?

Пишут, что на БТ-2 ресурс гусеницы по пробегу составлял 150-180 км