Вы не зашли.
РыбаКит написал:
#1387952
Вполне достаточно будет намекнуть на закрытие глаз на аннексию Польши, с границей по Днепру, на пару с австрияками.
Не... Маловато будет! (с)
Борисыч написал:
#1387958
Германская империя - МОЛОДОЙ империалистический хищник. Но это не вечно голодная сольпуга, готовая жрать аж до лопанья ее брюха.
Борисыч,чисто конспективно-чушня это все с империализмом. Нации они как люди- какуродились так и живут, коррекционное воспитание конечно работает, но то такое. А посмотрите как они начали из чего развились. Тем и будут закниматься.
Борисыч написал:
#1387958
дотянуть до появления "великого уравнителя".
Он работает преимущественно с англосаксами.
РыбаКит написал:
#1387970
чисто конспективно-чушня это все с империализмом. Нации они как люди- какуродились так и живут, коррекционное воспитание конечно работает, но то такое. А посмотрите как они начали из чего развились. Тем и будут закниматься.
Не стоит все сводить к примитиву. Не считаю системный анализ лже-наукой...
РыбаКит написал:
#1387970
Он работает преимущественно с англосаксами
Он работает со всеми, кроме прирожденных самоубийц. Но наций-самоубийц я не знаю...
Борисыч написал:
#1387972
Не стоит все сводить к примитиву.
Борисыч. меня тут сейчас забанят, я карманник выложу в жжэхе, приходите поглядеть, покритиковать- кстати всех приглашаю, в ближайшие пару дней.
РыбаКит написал:
#1387979
меня тут сейчас забанят
энто што еще такое... с кем сцепилси?
РыбаКит написал:
#1387979
в жжэхе
Ну, тока поглядеть. Я в этих всяких "соцах" не регистрируюсь принципиально...
Борисыч написал:
#1387937
Австро-Венгрия и Германия. Англия вполне способна предложить немцам достаточно выгодные условия для этого.
Повтор: АВИ в одно лицо воевать против России не станет. Германия (в ее демиурговской редакции) тоже британским обещаниям вечной дружбы не поверит. Плюс, помним, что Россия де-юре в союзе с Францией. А у Британии с Францией так и вообще "согласие". Верить в этих условиях каким-либо обещаниям Британии - со стороны немцев равноценно самоНЕуважению.
Ну, из мелочей "до кучи": с отсутствием революции экономика альтРоссии-1912 "несколько" лучше экономики реал-1914; реформы армии и учет дальневосточного опыта также движутся лет на 5 вперед реала.
Отредактированно yuu2 (16.10.2019 13:13:13)
Борисыч написал:
#1387937
Австро-Венгрия и Германия. Англия вполне способна предложить немцам достаточно выгодные условия для этого.
И тем более, тогда, она способна предложить выгодные условия немцам, чтобы никаких "антиатлантических" "выступлений, в 1915 году, особенно после русско-германского срача 1914 года из-за нового таможенного тарифа.
РыбаКит написал:
#1387979
Борисыч. меня тут сейчас забанят
Кто тебя забанит?
Аскольд написал:
#1388006
выгодные условия немцам
Вот и натыкаемся на ситуацию: с 1904го по 1912й засланцы устами Демиурга зацеловывают Вильгельма. А как приспичило, так дойчланд убер аллес.
Т.е. работа засланцев провалена. Т.е. Россия один фиг скатывается в Антанту.
Идейным засланцам надо вешаться. Безыдейным - покупать поместья в Новой Зеландии
Отредактированно yuu2 (16.10.2019 14:56:13)
yuu2 написал:
#1388026
Россия один фиг скатывается в Антанту
Но без проигрыша РЯВ, думы, с сильно купированной революцией 5-7 гг. Это намного больше, чем группа из нескольких человек не на ключевых постах могла сделать реально. Т.е. не провал, а грандиозный успех.
yuu2 написал:
#1388026
Россия один фиг скатывается в Антанту.
Разве я ЭТО говорил? Я просто учитывал РИСКИ.
yuu2 написал:
#1388026
Идейным засланцам надо вешаться. Безыдейным - покупать поместья в Новой Зеландии
Вешаться придется всем. Идейным и не очень и не только им одним. Списочек будет длинный и мне кажется есть один момент, который мы не учитываем - ПОЧЕМУ ДЕМИУРГ СЧИТАЕТ - играть ключевые роли будут ТЕЖЕ ЛИЦА, ЧТО И В РЕАЛЕ? Мы не учитываем эффект бабочки.
Программист-любитель написал:
#1388045
не учитываем эффект бабочки
Это не эффект бабочки. Эффект вовоснки, это попаданец, только не в Руднева, а в... ну хоть Кирилла:) - явился к начальнику тральной флотилии в известный день, и размахивая пришитым к роже фамильным портретом, наорал там, чтоб протралили ещё вчера. После чего продолжил грабить, бухать и сношать домашнюю птицу до конца жизни:))
Борисыч написал:
#1388041
Разве я ЭТО говорил?
Если самый короткий путь к Проливам может перечеркнуть насморк Вильгельма, то про Проливы "с его согласия" можно сразу же забыть.
Соответственно, если альтРоссия (со всеми улучшениями в экономике, армии и гос.управлении) не реализовывается в альтБалканской, и причиной тому будет объявлен Вильгельм, то в магазин табакерок выстроится очередь. А вильгельмофилов зимой на Неве станут использовать в роли навигационных знаков.
Отредактированно yuu2 (16.10.2019 16:38:23)
yuu2 написал:
#1388054
про Проливы "с его согласия" можно сразу же забыть
"Проливы" - масенький кусочек сделки. По итогам Великой войны. И никаких "авансофф"...
yuu2 написал:
#1388054
если альтРоссия (со всеми улучшениями в экономике, армии и гос.управлении) не реализовывается в альтБалканской, и причиной тому будет объявлен Вильгельм, то в магазин табакерок выстроится очередь. А вильгельмофилов зимой на Неве станут использовать в роли навигационных знаков.
А при чем тут Вильгельм? Не он же "заказал" великокняжеский мятеж. Тут причина как бэ очевидна...
Программист-любитель написал:
#1388045
Мы не учитываем эффект бабочки
Есть предложения? Битте...
Борисыч написал:
#1388060
Есть предложения? Битте...
По конкретным персоналиям нет пока мыслей, но идея такова, что попаданцы ставят на известных персон, а реально выстреливают другие. Вот думай кто это может быть
Программист-любитель написал:
#1388065
попаданцы ставят на известных персон, а реально выстреливают другие
Ставят не на известных, а на оптимальных (с точки зрения достижения поставленных целей).
А про выстреливание/отстреливание - давай поподробнее. Вот Юи, например, почти подготовил отстрел Юаньшикая. Жду Твоих кандидатов....
Борисыч написал:
#1388067
Ставят не на известных, а на оптимальных
Таки на известных попаданцам и в силу этого кажущихся оптимальными. А Игорь Сикорский попырит на вводимые меры секретности, да и свалит в Америку с предпоследнего курса. Так и оставшись никому неизвестным.
Борисыч написал:
#1388059
"Проливы" - масенький кусочек сделки. По итогам Великой войны. И никаких "авансофф"...
Вторая Мировая в Европе началась с "над всей Испанией безоблачное небо". Так что не надо смотреть на календари.
Борисыч написал:
#1388059
А при чем тут Вильгельм? Не он же "заказал" великокняжеский мятеж.
Во-первых, обвинят его.
Во-вторых, сам "великокняжеский" в момент подготовки вступления России в Балканскую просто невозможен. Половина "великих" будет в лагерях дрючить "подшефные" полки, вторая половина будет с инспекциями по городам и весям. Либо сильно до, либо сильно после.
Борисыч написал:
#1388067
Ставят не на известных, а на оптимальных
Вот. Оптимальный момент для Проливов - 1912й. Оптимальный момент для Китая - 1912й.
Что после - в 1913м начнется большая мирная конференция - дело десятое. Именно на ней участники "старых" союзов получат шанс разругаться в дым и заключить новые союзы.
Борисыч написал:
#1388067
отстрел Юаньшикая
Демиург совсем от мира оторвался?
Удержание циньской династии на троне российскими штыками - это большая КРОВЬ. Попытка отжать Манчжурию у правящей манчжурской династии - это БОЛЬШАЯ КРОВЬ.
Японцы в реале это понимали. И, как основание создания МанчжоуГо, вывезли Пу И: манчжурскому правителю (хоть и декоративному) - манчжурскую землю. И иначе - никак. Мукден для манчжур - как Бахчисарай для крымских татар. И если манчжуры правят в Пекине, за Мукден они будут резать глотки "белым дьяволам".
Так что единственное не-кровавое для России решение по Китаю - Шикай в Пекине, Пу И в Мукдене, Мукден вместе с южной Манчжурией - вассальное княжество России по типу Бухары.
Любой другой вариант выльется в большущую.кровь.
Заинька написал:
#1388070
А Игорь Сикорский попырит на вводимые меры секретности, да и свалит в Америку с предпоследнего курса. Так и оставшись никому неизвестным.
Видишь ли, Юра... Жизнь - чертовски сложная штука (с) (Павел Андреич)...
Тут вот ведь какая загогулина...
1. Сикорского Петрович знает.
2. Считает и Русвитязя и ИМ - хней ну, самой наиполнейшей, предпочитая этим изделиям Фарман "Голиаф", или еще лучше - ТБ-3...
3. До вертолетов еще... о-го-го скока всего...
4. Сикорский - поляк. А польский вопрос будет решаться кардинально (с отдачей Варшавы немцам), так что исход из России значительной части польской диаспоры предрешен. Стоит ли мешать кому-то? ХЗ...
5. ПРАВИЛЬНО побитая Америка не превратится в нынешнего монстрика...
yuu2 написал:
#1388085
Вторая Мировая в Европе началась с "над всей Испанией безоблачное небо".
Да? Какие э... нюансы вскрываются...
yuu2 написал:
#1388085
Во-первых, обвинят его.
Почему?
yuu2 написал:
#1388085
сам "великокняжеский" в момент подготовки вступления России в Балканскую просто невозможен. Половина "великих" будет в лагерях дрючить "подшефные" полки, вторая половина будет с инспекциями по городам и весям.
Да, ладно... Россия в Балканке не участвует. Тока добровольцы и прокси.
yuu2 написал:
#1388085
Удержание циньской династии на троне российскими штыками - это большая КРОВЬ.
Чья? Мне представляется, что на 99% китайская...
Борисыч написал:
#1388088
с отдачей Варшавы немцам
Очередь на распродаже табакерок удвоилась...
Через два поколения варшавяне дружно шрехают на дойче, служат в рейхсвере и горят желанием пойти походом на Москву. Оно нам надо???
Борисыч написал:
#1388089
Чья? Мне представляется, что на 99% китайская
Японцам это в 1930е помогло?
Население России около 200 вместе с кочевниками и "европами". Население Китая около 600. При этом среднее число детей в семье тоже больше. Так что "в долгую" при некоторой материальной подпитке от "доброжелателей" целостный Китай уделает любого.
Отредактированно yuu2 (16.10.2019 19:19:51)