вит81 написал:

Оригинальное сообщение #138772
Собственно в названии всё сказано.

Бредовая тема...Сначала докажите возможность такой войны.


Господа, не вижу причины ломать копья, пока автор не даст обоснование темы: просто так никто ни на кого не нападает.


P.S. Модераторы в "Альтернативе" спят что ли???

артём написал:

Оригинальное сообщение #138889
Т.е. японским и советским войскам ещё нужно сосредоточится в Европе?

Я открою Вам небольшую тайну: подавляющему большинству войск СССР не нужно сосредотачиваться в Европе, они уже там, именно в Европе находятся места их постоянной дислокации. Войска СССР будут перебрасывать через Антлантику, используя возможности союзных и нейтральных флотов европейских государств. Советско- японский десант на Тихоокеанском побережье США невозможен по логистическим причинам, таких глупостей никто не предлагал и не надо приписывать их оппонентам. Японские сухопутные войска будут заняты в американских колониях на Тихом океане...

артём написал:

Оригинальное сообщение #138889
Значит добавляем снабжение группировки зимним обмундированием.....

СССР у нас в союзниках для чего !?

артём написал:

Оригинальное сообщение #138889
вы карту гляньте что ли.... как будут наступать танковые и механизированные дивизии через район Великих озёр?

Никак не будут... Основной удар будет наносится между озёрами и океаном. Союзные войска форсируют р. Св. Лаврентия- и вперёд на Вашингтон...

артём написал:

Оригинальное сообщение #138889
Ещё условие, американцы ОБЯЗАННЫ неувидеть сосредоточение войск в районе Карбского моря. А там баз и портов..... до.. много.

Да пусть видят, гадают, где произойдёт высадка десанта и боятся... Я для кого писал об отвлечении американских войск на организацию противодесантной обороны северного побережья Мексиканского залива ? Воспрепятствовать сосредоточению войск на островах
США ничем не смогут: флот- то того, героически погиб в неравном бою. "The enemy does not surrender a proud North Carolina..." 

артём написал:

Оригинальное сообщение #138889
Граница между Мексикой и США представляет собой горы и безводные пустыни. Для снабжения многотысячной группировки войск, канал будем рыть?

Северная Африка представляет собой горы и безводные пустыни. Много там в 1940- 1943 годах каналов отрыли ?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #138894
Еще раз прошу прощения если невольно обидел.

Не тушуйтесь - ВСЁ ПРАВИЛЬНО.

Повторюсь..

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #138878
Господа, не вижу причины ломать копья, пока автор не даст обоснование темы: просто так никто ни на кого не нападает.

Раньше бы подобная тема умерла бы на первом посте или "аффтар" уже бы поимел сутки "на размышления".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #138894
Простите если вопрос покажется бестактным, но зачем такая фантастическая конструкция?

Просто, по моему, кто-то очень не любит США, больше чем Гитлера.

Сша выставляют 10 миллионую армию и 20 тыс боевых самолтов в первой линии на 2й год войны (если сильно припечет) даже с потерей восточного побнрежья и портов на западе и фронте на юге в мексике. Линию апалачей они удержатпо любому, бои  в районе великих озер , северо-востоке канады и на юге будут не уступать напряжению боев на восточном фронте или в европе уровня после дня д. И какая страна такое потянет, ссср максимум экспидиционый корпус отправит в полмилиона, германия то же не больше, бриты смогут 2-3 милиона выделить + по миллиону франков, латиносов\мексиканцев, индусов и из других доминионов и колоний  так что армия вторжения будет несколько уступать американской, по авиации максимум равенство, флот американский конечно снесут, но отдельные базы на побережье связаные железкой с основной територией у амеров будет, откуда будет в океане шуровать дальная авиацция, подлодки и крейсерские эскадры.  Америку, как и китай, и скажем россию завоевать практически невозможно, слишком большая територия и население.

Да уж, то то амеры несли в боях что в первую мировую, что во вторую потери меньше чем германцы при столкновениях, конечно тяжелые потери они не любили, и просто могли подождать до более удачного момента, но когда надо вполне дрались против превосходящих сил и держались сколько надо. Как пример сравните гражданскую войну в америке, полки и бригады теряли половину своего состава но продолжали воевать, а не симулировать наступление или бежать при обороне. Сравните бастонь, действия морпехов на тихом океане. Кстати не вполне коректно сравнивать нынешних американцев ( кроме пожалуй фермеров и населения маленьких городков из глубинки) и тогдашних.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #138903
Просто, по моему, кто-то очень не любит США, больше чем Гитлера.

Гитлер уже история, а США- повседневная реальность... Кроме того, в альтернативе ув. вит81 никаких преступлений против человечества национал- социалисты не совершат, будет Германия государством с большими преференциями для коренного населения (вроде современного Израиля), не более того...

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #138919
Сша выставляют 10 миллионую армию и 20 тыс боевых самолтов в первой линии на 2й год войны (если сильно припечет) даже с потерей восточного побнрежья и портов на западе и фронте на юге в мексике.

Во- первых, до второго года войны США не доживут... Во- вторых, мечтать не вредно, но США- это Вам не СССР, где полуголодные женщины и подростки могут зимой под открытым небом собирать танки, и даже не Германия с миллионами "иностранных рабочих", угнанных из окупированных стран. Американцы на голом энтузиазме (а что им ещё может предложить экономика страны, потерявшей основные промышленно- развитые районы и отрезанной от всего мира) трудится не станет. Вспомните американских работяг на Мидуэе накануне японского нападения, отказывающихся работать в выходной день (а ведь это уже много позже Пёрл- Харбора, война идёт более полугода)... 

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #138919
Линию апалачей они удержатпо любому

Карту посмотрите: главный удар союзников будет наноситься не поперёк, а параллельно Аппалачским горам, в направлениях на Кливленд (вдоль озёр Онтарио и Эри) и на Вашингтон (по побережью Атлантического океана) .

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #138919
по авиации максимум равенство

Интересно, откуда ? В реальной истории за период ВМВ промышленность США выпустила (в несравненно более благоприятных условиях, нежели в альтернативе) 192 000 боевых самолётов, в то время как Великобритания, СССР и Германия (последние- в несопоставимо худших условиях)- 461 000. Конечно, в СССР и Германии не строили массово четырёхмоторные бомбардировщики, что несколько уменьшает разрыв в плане сравнения мощностей авиапрома, но тем не менее... А ведь мы ещё Францию (есть основания полагать, не сдайся она в 1940, её авиапром развернулся бы так, что мало не показалось), Италию и Японию не считали...

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #138919
будет в океане шуровать дальная авиацция

При захваченном (по Вашей же версии) восточном побережье !? Такие подвиги разве В-29 под силу (которого ещё нет)...

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #138919
подлодки и крейсерские эскадры.

К 1940 году у США в строю аж 112 подводных лодок, из них большинство (64 единицы) постройки времён ПМВ. Много они навоюют против объединённого флота всего остального человечества... Про крейсерские эскадры, в условиях полного господства союзников в мировом океане- это наверно, шутка такая...

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #138919
Америку, как и китай, и скажем россию завоевать практически невозможно, слишком большая територия и население.

Поинтересуйтесь, какая часть территории Китая контролировалась Японией к 1944 году и какой % населения на ней проживал...

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #138928
конечно тяжелые потери они не любили, и просто могли подождать до более удачного момента, но когда надо вполне дрались против превосходящих сил и держались сколько надо. Как пример сравните гражданскую войну в америке, полки и бригады теряли половину своего состава но продолжали воевать, а не симулировать наступление или бежать при обороне.

Ситуация, в которой окажутся США в данной альтернативе, не имеет аналогов ! Американцы знают: весь мир против нас, никто не поможет ! После первых же неудач на суше американская армия будет полностью деморализована: справиться своими силами не можем, а надежды на помощь извне нет...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #138922
Упорство в сопротивлении их к наших людей, сравнивать, по моему, даже несерьёзно. Наврядли там кто либо будет с криками "За Родину" и т.д...Это тебе не попкорн жевать

Чисто моё имхо, зря вы так, американцы при случае могут сражаться упорно и  стоять до последнего человека. Думаю будет как у нас, кто то после первых же выстрелов в тыл, или плен толпами, а кто то зубами в землю вцепится до конца. Профессионализма сперва им не хватать будет,  по сравнению с теми же немцами или британцами, но потом научатся... Если конечно продержаться смогут первую пару лет.

Отредактированно Elektrik (01.11.2009 23:17:07)

Вопрос по самолетам, а сколько самолетов в ссср и англии были сделаны из американского и канадского алюминия. Для ссср это не столь критично при присутствие днепрогэса и прочих электростанций на окупираваных в 41-42г териториях, но англам довольно плохо.  Грубо говоря сша даже с потерей побережья и блокадой в минусе, но с частичной эвакуацией промышлености и населения вглубь это 25% мирового промпроизводства как минимум, а если смотреть изначальные условия, и что янки при создание угрожаемого положения начнут шевелится, и хотя бы полгода на раскачку у низ будет, то и более, может и треть мирового ПП. Так же стоит учитовать что сша являются одним из мировым лидером в науке, и до 42-43г не уступали ни германии, ни англии, а по скорости внедрения новинок обгоняли онозначно.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138948
Поинтересуйтесь, какая часть территории Китая контролировалась Японией к 1944 году и какой % населения на ней проживал.

Ну и что, вон монголы или манжуры типа тоже китай завоевали, и где те монголы с манжурами, а китай до сих пор сушествует. То же с японией и было, несколько веком и вместо японцев имееются островные китайцы и нацменьшинства типа японской аристократии и айянов.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #138952
Да вряд ли, тем более при грамотной подготовке изнутри, с помощью расовых, межэтнических противоречий, усугублённых катастрофическим падением уровня жизни..

Противоречий между остальным миром или скажем внутри того же союза явно больше, чем у америки, особенно начала-середины века.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138893
Никак не будут... Основной удар будет наносится между озёрами и океаном. Союзные войска форсируют р. Св. Лаврентия- и вперёд на Вашингтон...

Т.е. направление главного удара не то что прогнозирумо, а безальтернативно.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #138981
Вопрос по самолетам, а сколько самолетов в ссср и англии были сделаны из американского и канадского алюминия. Для ссср это не столь критично при присутствие днепрогэса и прочих электростанций на окупираваных в 41-42г териториях, но англам довольно плохо.

При нормально работающем морском транспорте (германской блокады ведь нет) Великобритания вполне покроет свои потребности за счёт поставок бокситов из Австралии, колоний в Азии (Индия, Малайя), Африке (Гана), Южной Америке (Британская Гвиана, Ямайка), а также из Бразилии и Французской Гвинеи.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #138981
Грубо говоря сша даже с потерей побережья и блокадой в минусе, но с частичной эвакуацией промышлености и населения вглубь это 25% мирового промпроизводства как минимум, а если смотреть изначальные условия, и что янки при создание угрожаемого положения начнут шевелится, и хотя бы полгода на раскачку у низ будет, то и более, может и треть мирового ПП.

Интересно, за счёт чего это США смогут так увеличить производство в мирное время, если это не оправдано экономически ? Тут не СССР и не Германия, внеэкономическое принуждение неприемлемо, капиталиста материально заинтересовать необходимо, да и рабочим нужно платить... Средства откуда возьмёте ?

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #138981
Так же стоит учитовать что сша являются одним из мировым лидером в науке, и до 42-43г не уступали ни германии, ни англии, а по скорости внедрения новинок обгоняли онозначно.

Вспомните, кто первым начал серийное производство ракет и реактивных самолётов, у кого США "позаимствовали" учёных для своего "Манхэттенского проекта" и т.д.

артём написал:

Оригинальное сообщение #138986
Там больше 2-3 дивизий с каждой стороны и не воевало. И то, как перебои со снабжением отступаем, а то и вообще бежим.

Группа армий "Африка" на конец 1942 года: 5-я ТА (германская): 10, 15, 21 тд., 164, 334, "von Broich" пд., 90, 999 лпд., вдбр. "Ramcke"; 1-я А (итальянская): тд. "Ariete", "Littorio", мд. "Trieste", вдд. "Folgore", пд. "Bologna", "Brescia", "Pavia", "Trento"- всего 16, 5  дивизий (5 танковых, 1 моторизованная, 1 воздушно- десантная, 7 пехотных, 2 легкопехотные дивизии + 1 воздушно- десантная бригада). О реальной численности этих соединений и масштабах боевых действий можно судить по тому, что 13 мая 1943 года в плен сдались 240 000 германских и итальянских военнослужащих, т.е. на момент капитуляции выходит в среднем по 14 500 человек л/ с на дивизию (на самом деле несколько меньше, т.к. не учтены корпусные и армейские подразделения).

артём написал:

Оригинальное сообщение #138987
Т.е. направление главного удара не то что прогнозирумо, а безальтернативно.

Если учесть, что протяжённость линии фронта на "прогнозируемом" и "безальтернативном" направлении главного удара порядка 900 км.- чем это поможет американцам ? Заблаговременно построенных укреплений на границе с Канадой у них нет, да если и были... Опыт войны показал, создать на на фронте такой протяжённости достаточную для "непробиваемой" обороны плотность войск невозможно, так что придётся американцам вести маневренную войну, в которой неизбежно потерпят поражение.

Отредактированно Serbal (02.11.2009 09:08:24)

насчет возможности возможно если исключить англию францию и японию. например так: германия громит францию, затем с ссср делят англию, подключается к дележу сша (забирает канаду и пр), япония воюет с сша терпит поражение ссср и и сша делят японию, и теперь германия ссср и пр. воюют с сша которые водиночестве...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #138989
Если учесть, что протяжённость линии фронта на "прогнозируемом" и "безальтернативном" направлении главного удара порядка 900 км.- чем это поможет американцам ? Заблаговременно построенных укреплений на границе с Канадой у них нет, да если и были... Опыт войны показал, создать на на фронте такой протяжённости достаточную для "непробиваемой" обороны плотность войск невозможно, так что придётся американцам вести маневренную войну, в которой неизбежно потерпят поражение.

Между Бостонов и оз. Онтарио 400 км. Район пересекаю канал и несколько рек. Сам район это горы Аппалачи с вековым лесом. Прибрежный район частично заболочен. Это если брать направление Монреаль - Нью-Йорк.
Направление Оттава - Торонто - Детрой, представляет собой холмистое дефиле между крупными озерами и то же лесной край.
Танковые и мехенизированные соединения могут наступать лишь вдоль шоссе.