РыбаКит написал:

#1391755
Костя, ещё раз, прекрати

Андре, сними розовые очки.

РыбаКит написал:

#1391756
Прорвемся.

Никто и никуда не прорвётся. Давай лучше про самолёты и танки.

shhturman написал:

#1391691
В одной атаке?

Если так, то это рекорд.

Sergey написал:

#1391706
Всё же написано в выводах комиссии. Атака одна , в 13.00. 26 марта. А сколько заходов - неизвестно. Учитывая БК штуки - немного.

Количество заходов не так важно, но в книжках пишут, что опытный пилот "штуки" мог в одном заходе 4 залпа, это 8 снарядов.

Боекомплект каждой пушки 12 выстрелов, итого 24, минимальное количество заходов три. Тогда получается, 9 попаданий дают 37,5%, превосходный результат даже для артиллерийского дота по танку, который движется по пристрелянной местности, я много страниц назад об укрепрайоне и движущейся мишени, а тут таки самолёт, без ДИССА или прибора дрейфа, ветер определяли на глазок.

Cobra написал:

#1391731
У одного товарища нашел со ссылкой на издание War planes at SWW вероятность поражения среднего танка огнем Ju-87G (37 мм пушки) и  Hs-129 (30 мм пушки) за заход W=0.025 и W=0.02 соответственно.  И если чтото, меня здесь и удивляет так только то что крыльевые подвесные орудия дают более высокий процент попаданий чем вооружение по оси. Впрочем не стоит забывать что чем больше калибр, тем выше точность

Я тоже встречал подобные цифры, выглядят правдоподобно. По крыльевым пушкам и клевкам после залпа- сам удивляюсь, но тут не всё просто с разницей калибров, снаряд 37 мм быстрее терял скорость:

Может это потому, что 30мм стреляла очередями, и самолёт хорошо трусило.

Ну а 13й так до сих пор и не понял, что прицеливаться белке в глаз и попасть в решётку моторного отсека или в дополнительный топливный бак Рудель мог только в своих мемуарах и это фантастика. На самом деле он целился например в центр силуэта танка, заходя в атаку сзади, да попадал, но попадания естественно распределялись по закону. Тоесть это носило случайный характер, попадания в решётку и бак были, потому что лётчик целился в танк. Тут ещё интересный момент: толщина горизонтальной верхней брони Ис-1 20-30мм, учитывая угол планирования Ю-87, снаряды должны давать рикошеты, а тут имеются пробоины. Либо современное понимание рикошетирования не верно, либо танк стоял наклонно и снаряды закусывались и нормализовались.

han-solo написал:

#1391901
Андре, сними розовые очки.

Клстя хорош врать.

han-solo написал:

#1391901
На самом деле он целился например в центр силуэта танка, заходя в атаку сзади, да попадал, но попадания естественно распределялись по закону. Тоесть это носило случайный характер, попадания в решётку и бак были, потому что лётчик целился в танк.

Я ж говорю, тяжелый случай.
Не употребляйте понятий, значений которых Вы не понимаете.
Если лётчик целился просто "в танк", то по закону и попадания бы распределялись по всему танку.
А здесь все девять попаданий в моторный отсек.

han-solo написал:

#1391901
Тут ещё интересный момент: толщина горизонтальной верхней брони Ис-1 20-30мм, учитывая угол планирования Ю-87, снаряды должны давать рикошеты

Вы еще и не такое заявляли.

han-solo написал:

#1053658
... не мог Ю-87 Г пикировать, а с планирования в 15 градусов ВСЕ его снаряды давали рикошет от крыши башни и моторного отсека.

Все снаряды говорите...
Изучайте. В десятый раз для Вас
http://i.piccy.info/i9/e1c0c1225f624102 … 81_800.jpg
"очень много самоходных установок" и "пробивая верхнюю бронь" разглядели?  Знаток. 

Cobra написал:

#1391894
Акт обследования танков и САУ соответствующими техническими службами прилагается? Нет? Тогда пошелЪ на хрен. Несчитово.

Считово, глаза протрите.

Sergey написал:

#1391706
Всё же написано в выводах комиссии.

Unforgiven написал:

#1391911
Считово, глаза протрите.

    Sergey написал:

    #1391706
    Всё же написано в выводах комиссии.

Похоже в комиссии были тайные агенты Геббельса... Или одно из двух...

Unforgiven написал:

#1391911
Считово, глаза протрите.

Не считово местный нацист. Хоть по одному случаю приведите наконец все соответствующие документы.

- Доклад шо нас поимел летучий Ханс Христиан.
- ОЧЕРЕДНАЯ СКАЗКА гАНСА хРИСТИАНА КАК ОН УБИВАЛ МОСКАЛЕЙ СОТНЯМИ, НЕТ тЫСЯЧАМИ.
- Акт осмотра комиссии части.
- Утвержденный акт фронтового или армейского уровня.

Cobra написал:

#1391915
Не считово местный нацист.

Да что я, что Вы все на меня... Не туда смотрите.
Вы на штабы советских танковых соединений посмотрите. Вот где...
Вы только почитайте что они пишут

-много танков сжег огнем пущек установленных на Ю-87
-эффективность самолета истребителя-танков Ю-87
-при атаках Ю-87 покидали танки и разбегались

Короче, я выкладываю документы лежащие на "памяти народа", а нравятся кому-то эти документы или нет...

Как сказал один российский историк -

Наше дело сказать правду, не заботясь о том, что скажет какой-нибудь бывший артиллерист гвардейский штаб-ротмистр.

Unforgiven написал:

#1391922
Короче, я выкладываю документы лежащие на "памяти народа", а нравятся кому-то эти документы или нет...

Не местный нацик вы не документы выкладываете а некие обрывки вырванные из контекста которые НИАЧЕМ. Притом с подтверждением еще хотя бы по одному источнику у вас никак от слова вообще. Там смысл вас считать за серьезного собеседника?! Бгггг!!!

Unforgiven написал:

#1391922
Вы только почитайте что они пишут

-много танков сжег огнем пущек установленных на Ю-87
-эффективность самолета истребителя-танков Ю-87
-при атаках Ю-87 покидали танки и разбегались

Я еще и не такое читал. Завалил организацию атаки НП штаб соединения, и вот наготове неодолимая сила, которую ну никак!!! того.

Ваша беда эпический мудак упоротый что вы пытаетесь махать фразами вырванными непонятно откуда и не понятно о чем вообще. Вы целиком документики выкладывайте. Не хер их резать. Максимум хотите акцентировать - подчеркните ЭТО.
Да еще и в сказки верите. В СВЕТЛЫЙ НАЦЫСТСКИЙ РАЙХ, где ханс христиан вполне подходит за апостола, выразителя воли Его! , ибо только в воле ЕГО! Нарушать так злостно теорию вероятности.

Впрочем лично я думаю, что ничего подобного в реальности не было...

Отредактированно Cobra (02.11.2019 10:06:44)

han-solo написал:

#1392064
Андрей, вот ты сам как думаешь: чем немецкие авиаторы подбили эти два Ис-1?

Тем что и написано в отчете- противотанковые штуки. А градусопроцентование просто триздабольство.

Cobra написал:

#1391915
- Доклад шо нас поимел летучий Ханс Христиан.
- ОЧЕРЕДНАЯ СКАЗКА гАНСА хРИСТИАНА КАК ОН УБИВАЛ МОСКАЛЕЙ СОТНЯМИ, НЕТ тЫСЯЧАМИ.

Не могу удержаться...

Фашистский сумрачный калиф,
Кальян душистый закурив,
Велел войти с докладом
Своим Шехерезадам.

И вот вошел Шехерезад
И прочитал ему доклад:

- Один немецкий пулемет
Разбил сто тысяч дотов
И триста тысяч девятьсот
Семнадцать самолетов!

Два "мессершмитта" на лету
Забрали в плен Алма-Ату
С воздушным загражденьем,
С луной и затемненьем...

Калиф прервал его доклад,
Прикрыв плотнее двери:
- А каковы, Шехерезад,
Немецкие потери?

- Калиф, ты задал мне вопрос
Весьма замысловатый,
Я на советский счет отнес
Немецкие утраты!

(с - Classika!)

РыбаКит написал:

#1392130
Что бы подтведить счет сранногр нациста?

Во первых он не подтвердиться, во вторых я про то как правильно надо исследовать тот или иной вопрос.

Cobra написал:

#1392139
Во первых он не подтвердиться

По упомянутому эпизоду для начало от того, что в жбд 394 СД, которую те самоходки 398 гв. тсап поддерживали, указано что их отбомбили и проштурмовали три Me-110 (в то время как их обстреливали из засады немецкие танки).

Отредактированно Скучный Ёж (02.11.2019 19:34:19)

Ну-с немножко о нашем "Херое"...















Коллеги (местное жалкое подобие нацыста сие обращение естественно не касается) если у кого проблемы с чтением таблиц на сканах, смотрите странички соответствующие в ниже приведенной книге.
Источник тут - https://dropmefiles.com/QAaPF

И что трижды забавно, автор правоверный резунист и советофоб. Но вот собранная им фактура очень даже интересна.

Отредактированно Cobra (03.11.2019 20:06:47)