Уважаемый Botik Petra Velikogo, прошу прощения за то, что вмешиваюсь в дискуссию, но в своё время на форуме МВФ (точную ссылку к сожалению сразу не вспомню), разбирался вопрос с латвийскими ЖД. Так там указывалось, что ветка Лиепая - Приекуле и далее на Мемель имела европейскую колею 1435 мм. Так что хотя бы в теории немецкий бронепоезд мог быть.
С уважением,

Колею просто не успели перешить, после вхождения Латвии в состав СССР.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #138139
1. Книга "Семь огненных дней Лиепаи" автор - сотрудник в ту пору института партистории (? как-то так - типа марсизма-ленинизма в Москве) при ЦК КП Латвии.А в 1983-1985 можно ещё как-то было попать в архивы?

Вот не захочешь, а к ночи будь не сказан - помянешь :-))).

Как писал Я - уж лучше бы мой "лучший друг" "Тарас" (тм) молчал. Но он жеж в ответ писал свои ответы "клеветникам" типо меня. Про то как всякие глупцы ГОДАМИ (и более...) сидят и собирают материалы для "тощей брошюры", в то время когда титаны мысли, "акулы пера и гиены ротационных машин" (с) - весьма приблизит-но Ильф и Петров -  выдают по толстой книге каждый день :-)...

Поэтому:
  1. Возможно у меня второе(?) издание. Увы - сама книга у меня дома есть, но - как любят выражаться в наших крупных библиотеках, а тем паче - архивах - "заштабелировано, выдаче не подлежит"...
  Библиографические данные - дал по описи в компе. Увы - по версии издания данных не заводил.
  2.  Скорее всего - человек "копал" достаточно долго.

Отредактированно murzik (30.10.2009 20:05:33)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #137884
С.С. Смирнов с его архивами, конечно, велик, но, ИМХО, как многие в советское время, он пытался заменить нехватку данных из военных архивов, куда его не особо пускали, если пускали вообще, воспоминаниями участников. Такая попытка заменить отчеты соединений отнюдь не однозначна

Вы разумеется правы!!!

Конечно (по словам Константина) - в воспоминаниях - письмах очень много описаний, которые не находят документального подтверждения...


  З.Ы. Уж совершенно сугубо офф-топ...
Просто инфо для размышления - "воспоминания versus документы архивов" - на личном примере

  Был тут Уважаемый Константин Борисович весной в гостях.

Мой отец - участник войны помянул среди прочих фронтовых историй, что была на их участке фронта - атака "штрафбата - моряков".
Очень долго и старательно распрашивали папу про подробности....

Отец очень детально упоминал, что "шли по снегу в черных бушлатах" - немцы их подпустили ближе, затем положили из пулеметов ВСЕХ.

Время и место по рассказу максимально уточнили. НУ, разумную дельту - плюс-минус время, место прикинули...

Но вот одна закавыка
  К.Б.С. - затем ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО "прочесал" доступные архивные материалы.

  Результат - отрицательный!...
В данном районе (практич. на данном Фронте) в тот период (с достаточно большим +-) - морского штрафбата нет.

Вообще - поскольку - я сын своего папы :-) - я ему верю! :-)

ЧТО было, что могло БЫТЬ? С каких времен моряки - ЗК? - к весне 1944 года уже при хорошем продвижении на Запад - сохранили черные бушлаты (ЭТО однозначно!)...

Есть в сети упоминания об участии БП "Panzer Zug №6" в боях за Либаву в 1941 - мож кто видел схемку и ТТХ этой бронеединицы?
Мне кажется, что пары 130мм снарядов с ББ достаточно, чтоб его отправить в тыл...

Ув. коллеги!
Что получается.
Оборона Либавы (на общем фоне) была произведена с учетом  сил и возможностей НОРМАЛЬНО.
Оборонять ее дальше небыло смысла . Отдать должное надо , что она не была ВЗЯТА немцами, а  немцы вошли в нее , после ОСТАВЛЕНИЯ города и базы  нашими войсками.
Прорыв по тылам  противника-другое дело , и то , что ок. 2000 (?) чел. из состава дивизии вышли на Зап. Двину-совсем не плохо. (пропадали  Армии и Корпуса.)
Частные вопросы.
Роль  ПЛ *М-83*  в обороне , огнем одной 45мм пушки  державшей  противника весьма длительное время, с учетом пополнения б.з.
Причина нехватки боезапаса  130мм батарей (что в базе , при базировании ОЛСа , 130мм снаряды  были  дефицитом, при  избытке МТВ ?).
Уничтожение ремонтирующихся кораблей.
Версия. *Ленин* в ремонте. Война началась. Приходит к-р ЭМ на арт .склады и ему выдают  Б.З. для пушек и далее см. воениздатовскую открытку и т.д.
К вечеру обстановка изменилась- он идет на минный склад- дайте , ребята, чего-нибудь , взорву  я корабли , на всякий случай.... Ему - да бери , что хочешь - БЗО торпед, или ГБ ,  или мины -но самовывозом....(в портфеле).
Все равно сейчас воздушный  десант будет и рвать придется.( напиши только расписку -выдали- принял).
Был ли Афанасьев старшим в гр. рем. кораблей-вопрос, Костромичев и Морской его старшинство не признали  и действовали самостоятельно. То же Гилерман. (Т-204).
*Тунгуска*- из НКВД, как попала под раздачу? (Моб. план включен в действие ?)
Остальное потом.
С ув. Вох.

Ув. коллега!
Подскажите ,пожалуйста,что эвакуировали на * Кулдиге*, *Кандаве*, *Майе*, *Рауме* , *Амге* *Мееро* 24.6. 41г. ?
Какую ценность  имели *Ронис* , * Спидола *, М-71 , М-80 , и *Ленин*, что бы положить за них  10000 человек, при общей обстановке на СЗ  фронте?
Оцените   ПЕХОТНУЮ подготовку моряков базы (кстати-сколько их было фактически в пехотных порядках ?).
Не спорю - воевали, как могли, но насколько профессионально ?
В то время как 67-я сд , в Либаве была с октября 39г.(ЕМНИП). Следовательно ее комплектация  должна была быть полной, едва ли ее раздроконили на укомплектования новых дивизий 27-й А.
Надеюсь продолжим тему.
С ув. Вох.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #139113
Что получается.
Оборона Либавы (на общем фоне) была произведена с учетом  сил и возможностей НОРМАЛЬНО.

Бред получается.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #139113
что она не была ВЗЯТА немцами, а  немцы вошли в нее , после ОСТАВЛЕНИЯ города и базы  нашими войсками.

Так немцы вообще ни одного города не взяли. Просто зашли "после оставления нашими войсками" (с).

boxer написал:

Оригинальное сообщение #139113
Роль  ПЛ *М-83*  в обороне , огнем одной 45мм пушки  державшей  противника весьма длительное время, с учетом пополнения б.з.

Мда-а-а. Петросян нервно курит в сторонке.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #139142
В то время как 67-я сд , в Либаве была с октября 39г.

Позже.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #139183
Так немцы вообще ни одного города не взяли

А мне кажется, что Севастополь немцы все таки взяли. И это похоже все.

Что-то название Либава стало встречаться все реже и реже

boxer написал:

Оригинальное сообщение #139142
Подскажите ,пожалуйста,что эвакуировали на * Кулдиге*, *Кандаве*, *Майе*, *Рауме* , *Амге* *Мееро* 24.6. 41г. ?

Мне это неизвестно, но думается, что это не эвакуация, а перевод судов в более безопасное место.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #139142
Какую ценность  имели *Ронис* , * Спидола *, М-71 , М-80 , и *Ленин*, что бы положить за них  10000 человек, при общей обстановке на СЗ  фронте?

Афанасьев, видимо, так же решил, что никакой, но попал под трибунал...

boxer написал:

Оригинальное сообщение #139142
Оцените   ПЕХОТНУЮ подготовку моряков базы (кстати-сколько их было фактически в пехотных порядках ?).
Не спорю - воевали, как могли, но насколько профессионально ?

Конечно, пехотинец вермахта по общевойсковой подготовке, к примеру, может и лучше рулевого-сигнальщика или котельного машиниста, но принято считать, что сухопутные части из моряков были морально устойчивей, упорней в обороне и физически крепче, что для 1941 г. весьма немаловажно.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #139142
В то время как 67-я сд , в Либаве была с октября 39г.(ЕМНИП). Следовательно ее комплектация  должна была быть полной, едва ли ее раздроконили на укомплектования новых дивизий 27-й А.

Ссылочку я привел в посту № 46.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #139142
Надеюсь продолжим тему.

Конечно!

Закину-ка и я лопатку еще в топку. Таки скачал я ту книжку про бронепоезда - шифферовская мурзилка. Много фоток, обзорных сведений и сведений по советским бронепоездам. А рассказов о боях - фиг, хотя я вчитывался только в начало. Соответственно, нет ни слова про бой у Либавы, успехи там или повреждения. Все укладывается в пару строчек. Да, Панцерцуг 6 действовал из Кроттингена на Либаву, т.к. ж/д не была прошита. И все.
Зато фотка есть. Зацените, герой зимою где-то там около Дно:

Фотка плохонькая, но можно разглядеть, что "бронепоезд" - это по сути дела бронированный паровоз с обычными теплушками. Куды такому против фестунг Либава! Там немцы очень сильно на артогонь жаловались.