Вы не зашли.
Kronma написал:
#1391662
некоторые здешние коллеги умудряются выстраивать грандиозные теории и совершать гениальные открытия на основании дембельских писем (или открыток? я уже и не помню).
Это действительно забавляет.
А можно поподробнее?
РыбаКит написал:
#1391705
Да с Батюшкой неловко вышло...
Не вини себя, ты не причём. Батюшку упрашивали и увещевали, но гордыня и отсутствие смирения сыграли злую шутку. Но он ведь всегда говорит, что всё случается по воле божьей, вот это ему испытание от бога. Ты не бог, значит по этому делу не проходишь даже свидетелем.
А есть еще схема Цусимы Таубе. Ему издалека было лучше видно. Да и обстановка была спокойней
Главный миф - мы могли выиграть сражение, стоило только Небогатову, Рожественскому, Энквисту(подчеркнуть нужное) поступить правильно.
Громобой написал:
#1392694
Главный миф - мы могли выиграть сражение, стоило только Небогатову, Рожественскому, Энквисту(подчеркнуть нужное) поступить правильно.
а разве Небогатов не прорвался через пролив? то есть "задачу дня" он со своим отрядом выполнил (и кстати без потерь в отряде).
Отредактированно Скучный Ёж (05.11.2019 17:38:56)
Скучный Ёж написал:
#1392844
а разве Небогатов не прорвался через пролив? то есть "задачу дня" он со своим отрядом выполнил (и кстати без потерь в отряде).
а ББО "Ушаков"?
Вальчук Игорь написал:
#1392849
а ББО "Ушаков"?
А Ушаков не прорвался через пролив?
Скучный Ёж написал:
#1392844
а разве Небогатов не прорвался через пролив? то есть "задачу дня" он со своим отрядом выполнил (и кстати без потерь в отряде).
Не выполнил. Ибо на момент "прорыва" он был начальником всей эскадры. А прорыв был... частичным. Да и заслуги Небогатова в нем практически нет.
И почему это проход пролива стал "задачей дня", кто так решил?
Что это "задача дня" решила география.
Начальником всей эскадры он был уже на выходе.
Скучный Ёж написал:
#1392855
А Ушаков не прорвался через пролив?
Скучный Ёж написал:
#1392844
а разве Небогатов не прорвался через пролив? то есть "задачу дня" он со своим отрядом выполнил (и кстати без потерь в отряде).
1) "Ушаков" потерялся - отстал от отряда;
2) "Ушаков" утонул;
3) отряд должен был достичь Владивостока;
4) и вообще - кто эту "задачу дня" сформулировал?
по сути, Небагатов передал японцам 4 корабля 1 ранга (с точки зрения юриспруденции - передал противнику территорию Российской Империи) и пытался бонусом всунуть японцам новый "чехольчик". Этот наверное, рекорд русского флота, так и не побитый. Остальные либо эту территорию противнику не отдали (погибшие), либо спрятали подальше от ТОго и компании (интернированные корабли) и только 2 ЭМ и крейсер 2 ранга выполнили боевую задачу.
при Петре 1 Небогатова бы повесили за шею, а так бесхребетный Николай 2 адмирала немного в тюрьме подержал.
А ББО это точно корабли 1 ранга?
Скучный Ёж написал:
#1392877
А ББО это точно корабли 1 ранга?
на остальные пункты нет возражений?
да, ББО - корабль 1 ранга (больше 4000 тонн)
Вальчук Игорь написал:
#1392882
на остальные пункты нет возражений?
да, ББО - корабль 1 ранга (больше 4000 тонн)
1) из остальных пунктов важно что задачу дня сформировала география. Что уже и было написано.
Остальное на любителя, например типа:
- так как Небогатов погасил все огни, то он не требовал выполнения цели операции в одном строю и каждый из кораблей мог действовать отдельно от отряда;
- Ушаков потопили после сдачи Небогатова на следующий день - то есть, он выполнял задачу следующего дня дольше остального отряда;
- Владивосток - цель операции, а не задача дня на 14 мая.
2) ранги в РИФ по классификации 1892 - только для крейсеров.
Броненосцы они либо ЭБр - "высший сорт", либо ББО - все остальные "сорта", которые не ЭБр (но чтоб в однин класс с мониторами не попадать, те обозвали кан.лодками).
Скучный Ёж написал:
#1392885
2) ранги в РИФ по классификации 1892 - только для крейсеров.
Броненосцы они либо ЭБр - "высший сорт", либо ББО - все остальные "сорта", которые не ЭБр (но чтоб в однин класс с мониторами не попадать, те обозвали кан.лодками).
ББО командовали только кап.1 Вам это ни о чем не говорит?
Вальчук Игорь написал:
#1392889
ББО командовали только кап.1 Вам это ни о чем не говорит?
О том что в РИФ на тот момент капраз больше чем кораблей 1 ранга? Должны же были выслужевшиеся капдва чем-то командовать.
Скучный Ёж написал:
#1392901
О том что в РИФ на тот момент капраз больше чем кораблей 1 ранга? Должны же были выслужевшиеся капдва чем-то командовать.
Вы, Ёж, никогда не признаете свою неправоту.
Используя аналогию закона, я говорю что ББО - корабль 1 ранга. Командует им тоже капитан 1 ранга.
Офицер не получит звание, если нет соответствующей должности. Кого в СССР называли "пятнадцатилетними капитанами" - знаете?
Если ты майор на майорской должности, пока не назначат на подполковничью - там и будешь майором ходить. Иначе по выслуге все на пенсию бы полковниками уходили.
Почему же адмиралы не командовали ББО, ЭБР или линкорами? в РИ коралей было мало, а адмиралов много.
Вальчук Игорь написал:
#1392913
Вы, Ёж, никогда не признаете свою неправоту.
Используя аналогию закона, я говорю что ББО - корабль 1 ранга. Командует им тоже капитан 1 ранга.
Офицер не получит звание, если нет соответствующей должности. Кого в СССР называли "пятнадцатилетними капитанами" - знаете?
Если ты майор на майорской должности, пока не назначат на подполковничью - там и будешь майором ходить. Иначе по выслуге все на пенсию бы полковниками уходили.
Почему же адмиралы не командовали ББО, ЭБР или линкорами? в РИ коралей было мало, а адмиралов много.
Вы хоть понимаете, что оценку исторических фактов следует проводить в контексте эпохи и аналогии из другого времени, а тем более из другой сферы, надо использовать очень осторожно?
Ни аналогию закона, ни отсылку к практике СССР не получится использовать для описания ситуации в РИФ перед РЯВ. Тем более, не позволит перешагнуть через официальную классификацию кораблей 1892.
Отредактированно Скучный Ёж (05.11.2019 21:57:55)
Скучный Ёж написал:
#1392867
Что это "задача дня" решила география.
Начальником всей эскадры он был уже на выходе
задачу ставит начальник эскадры, он решает, а никакая не "география".
А с какого момента времени вы считаете Небогатова начальником эскадры?
То, что не вся эскадра решила "задачу дня", а только 3-й отряд за счет всех остальных сил эскадры, вы в вашей логике не опровергаете.
Скучный Ёж написал:
#1392924
Ни аналогию закона
крейсер от 4000 тонн был кораблем 1 ранга
"Светлана" 3908 тонн - корабль 1 ранга, и командует им кап. 1 ранга. Но всего 6 - 152/45-мм пушек. А ББО в 4648 тонн с 3-4/254-мм и 4 - 120-мм орудиями - не первого ранга (одно орудие ГК выпускает больше металла, чем бортовой залп "Светланы"). Один бортовой залп ББО по весу как у 3 "богинь"
Скучный Ёж написал:
#1392924
Ни аналогию закона, ни отсылку к практике СССР не получится использовать для описания ситуации в РИФ перед РЯВ. Тем более, не позволит перешагнуть через официальную классификацию кораблей 1892.
Увы, уровень наших прокураторов таков.
han-solo написал:
#1392929
Увы, уровень наших прокураторов таков.
вы-то несостоявшийся инженер, переквалифицировавшийся в управдомы торгоца лампочками
В моей "логике" все сложно - заявления о логике вообще пока не к месту.