Вот тут ЖДБ 135 ТБР выложен.
Там отмечены налеты авиации, подбитые и сожженные ей танки,но нет указаний на то,что немцами использовались пушечные самолеты.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130857197
То есть правы,говорящие о максимально полном изучении всего доступного корпуса документов.

Unforgiven написал:

#1393828
Круговое вероятное отклонение составляет 0,25% от расстояния.

Ну ка скажите откуда именно вы это взяли? Вы как и положено хуманитарию в лучшем случае не понимая о чем речь опустили детали, либо вообще исказили их намеренно?

Unforgiven написал:

#1393828
Три танка и 2 САУ получили 18 попаданий.
Одно в крышу башни САУ, остальные в район моторного  отсека.

Практикой проверяется в том случае есть у нас пересчитаны все попадания нанесенные арт-самолетом, известен расход БК, известно количество попаданий в том числе без пробития брони, поврежденных и уничтоженных бронецелей...

Отредактированно Cobra (10.11.2019 13:10:11)

sezin написал:

#1393890
Поэтому правдивый рассказ о герое статьи равнозначен написанию монографии или защите.

Да нахрен героя.Тут бы вообще понять эффективность противотанковой авиации того времени.

krysa написал:

#1393892
Тут бы вообще понять эффективность противотанковой авиации того времени.

Угу. Пока только понятно, что штука и харитон могли.

krysa написал:

#1393872
то ли технари все поражения не в крышу относят к артиллерии.

Естественно.

Cobra написал:

#1393887
Ну ка скажите откуда именно вы это взяли?

Я Вам скажу, но после того как знаток интернета, рассеивания и топливных баков, расскажет, что ж он знает и понимает. 
Он обещал.

han-solo написал:

#1393600
скажите что вы не поняли картинку, и я расскажу что на ней изображено, а при наличии времени может и набросаю рисунок

Ждем не дождемся. 

Безотносительно к личности пилота, по моему мнению, выложенное мной же фото подбитого Т-34, это следы работы FLAK с небольшой дистанции. Очень уж ровно очередь легла. Кстати, с такой бронепробиваемостью нет необходимости специально выцеливать кормовую часть: кормовую часть литой башни пробило. Скорее всего,  пробило бы и борт корпуса, с подкрылком...
По поводу отчетов по списанию техники, нашел донесение 16 А, по передаче уничтоженных советских танков трофейной команде. Там не указываются причины поражения машины, только констатируется: "танк сгорел, восстановлению не подлежит"
Кроме того, кое-что стало проясняться по поводу находимых нами в ходе поисковых работ обломков танков:
Пункт 2:
"ввиду сильного повреждения корпусов и ходовой танков, последние эвакуировать целиком невозможно. Вышеуказанные танки подлежат подрыву на месте для вывоза их частями"
Речь идет о КВ - 17 шт; Т-34 - 6 шт; Т-60 - 13 шт; MK-2 - 28 шт; МК-3 - 5 шт.
А мы все думали: местные жители, местные жители....

РыбаКит написал:

#1393911
Да, вы не прочитали- с высоты 100 метров, до выхода в горизонт менее двух секунд, до возникновения перегрузки десятые доли секунды. А теперь попробуйте сказать фразу максимально быстро.

Не, ну так это другое дело. Если бы Вы сразу так сформулировали.
Но в любом случае, "вывод" он разборчиво  крикнуть успел.
А остальное уже как получилось. И конечно после вывода повторял.

sezin написал:

#1393868
Вот тут ЖДБ 135 ТБР выложен.
Там отмечены налеты авиации, подбитые и сожженные ей танки,но нет указаний на то,что немцами использовались пушечные самолеты.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130857197
То есть правы,говорящие о максимально полном изучении всего доступного корпуса документов.

Понимаете в чем дело, слова-то все говорят правильные - надо изучить весь массив документов, а потом делать выводы.
А вот применение на практике...

Вы пишете - в ЖДБ 135 ТБР нет указаний, что использовались пушечные самолеты.
Так разве это все документы?
В немецких документах, которыe я совсем недавно выкладывал, сказано

Unforgiven написал:

#1393272

I. Fliegerkorps Day Report, 19 May 1944
West of Grigoriopol
- 7 tanks destroyed by Major Rudel, 1 tank damage

Т.е. пушечные самолеты точно были.
И сам Рудель точно был.

Так что если и не только на словах, но и на деле изучить все документы...

Unforgiven написал:

#1393942
Вы пишете - в ЖДБ 135 ТБР нет указаний, что использовались пушечные самолеты.
Так разве это все документы?

О чем я и говорил,что если опираться на ЖБД, то ситуация выглядит  по-другому.
Но,по крайней мере, при первичном соре информации из батальонов не указаний о том,что немецкие самолеты еще и из пушек по танкам стреляют.
Хотя, возможно, из тех танков,что атакованы авиацией меньше людей спаслось.

Unforgiven написал:

#1393942
Т.е. пушечные самолеты точно были.
И сам Рудель точно был.

Так что если и не только на словах, но и на деле изучить все документы...

Да,это надо. Потому как между Григориополем и Кошницей довольно далеко. По сегодняшней дороге 17.5 км. Разумеется, для самолета это не крюк*ROFL*,благо можно не привязываться к дороге,а идти напрямик. Западнее-это очень расплывчато.
Но так может и оказаться,что Рудель атаковал не 135  бригаду,а кого-то другого.

sezin написал:

#1393890
Поэтому правдивый рассказ о герое статьи

Не, правдивый не надо, ни в коем случае. 

Надо беспристрасный - летчик стороны А действовал против танков стороны Б.

А если будет - подлый фашист врал как он подбивал наши могучие танки....

Cobra написал:

#1393943
Спасибо. Еще момент может вы в курсе калибра сердечника германских подкалиберных 20 мм, 37 мм, 50 мм, 88 мм?

для 20 12, 37- два варианта 16 и 18 , 50- 28, для ахта- не в помню, не уверен что он вообще был- нафиг там подкалибр?

sezin написал:

#1393947
37мм  и 50мм танковым и прот.пушкам.

ну так снаряды к 37 мм ПТП и авиационной идиентичные

zombee написал:

#1393953
50

Я не зря уточнял, там где то по нашим документам всплывали 28 мм...... Вот и уточняю от кого это прилетело....

zombee написал:

#1393953
не уверен что он вообще был- нафиг там подкалибр?

Эээ случайно вышло. Там и практикой могло башку оторвать.....